1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:53:11.165 ID:i63WK9wpa.net
結局質より量なんだよな
昔も今も日本人って「高性能」が好きでこだわり過ぎてさ
物量の恐ろしさを理解できない人が多い傾向だよね
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:54:11.901 ID:6qaDhCLa0.net
?
ゲームの世界?
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:55:31.444 ID:Jc2ySSK90.net
>>1
ゴミみたいなPC30台よりはハイスペックマシン1台の方が欲しい
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:55:47.138 ID:C1qIM/iF0.net
零戦強かったの初期だけじゃん
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:56:53.168 ID:FGj3Ofy90.net
もともと負ける戦争だった
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:57:44.031 ID:zTm4R08H0.net
142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:59:18.385 ID:3nteW8hka.net
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:57:08.404 ID:cV9spGUA0.net
開戦初期は質で圧倒できてたし
量のほうが優位って論法にはならんと思うけど
負けたのはもっと別な理由だし
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:13:21.191 ID:Ug6Yymrtd.net
>>7
開戦初期はむしろ数で勝ってたから勝てた
連合軍が欧州戦線から太平洋回ってきた上に自軍が消耗してりゃそりゃ数で劣るわな
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 08:58:46.774 ID:ms6respor.net
満州なんて手放したらよかったんや
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:00:35.877 ID:WekBbBuA0.net
五十六はバクチで戦争やってるようなもんだぞ
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:01:44.199 ID:O736J8TB0.net
開戦初期の船の数って確かアメリカとほぼ同じだったはず
後は真珠湾攻撃で米軍の空母本体叩けなかった上に
陸軍と仲が悪かったから連携もゴミで本土爆撃されたりして
それで余計焦っちゃってミッドウェー海戦でも
全主力艦隊集合して艦隊決戦するはずが
大和が遅れたからって焦って突撃していって各個撃破されちゃったとか
いろいろ海軍がバカだった。
53:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 10:26:29.919 ID:nwFj2Elb0.net
>>11
1922年のワシントン軍縮条約で英米の6割りしか保有できないし
そのあと脱退しても遅れを取り戻せなかったから
米空母じゃなくて現地の工業施設でし
むしろ空母機動部隊を恐れて三次攻撃やめたし
本土攻撃ってドゥーリットルの半分特攻隊みたいな奴等でしょ
大和が遅れたのは鈍足戦艦で空母機動部隊についてけないからでは
大和27Nノット扶桑山城伊勢日向23ノットだけど
金剛級は30ノットあるからついていけたわけでまぁ巡洋速度だけど
全艦隊をミッドウェーに集中させて戦えたのは
敗戦史実を覆して描かれてる艦これアニメだけだよ
56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:32:44.073 ID:WekBbBuA0.net
>>53
いつも全速で航海してるわけないだろ
大和が遅れてるのはいつも出し惜しみ
金剛型は古すぎてもう失ってもいいやって動機
他の戦艦は遅いから
58:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 10:36:45.785 ID:nwFj2Elb0.net
>>56
一応『巡洋速度』って書いたけどもね
空母は30ノット近くで走ってないと艦上機飛ばしにくいでしょ
加賀は28ノットだったらしいけど
鈍足戦艦の伊勢日向に電波探知機持たせるんだったら
金剛級に持たせてれば急降下爆撃探知してたかもしれないのに
赤城達が沈まずにすんだかもしれないのに
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:48:52.107 ID:WekBbBuA0.net
>>58
当時巡洋速度20ノット以上はほぼ無いだろ
それに電探載せたのはずっと後だったろ
63:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 10:53:10.961 ID:nwFj2Elb0.net
>>61
戦闘時は30で動くでしょ
その新形電波探知機ってアリューシャン作戦の時の
22号電波探知機じゃないのか
ミッドウェーの時に伊勢か日向に電波探知機載せてたと思った
65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:56:59.364 ID:WekBbBuA0.net
>>63
空母機動の話ならその中に普通戦艦は入れない
何故なら艦載機の航続距離と砲射程が違いすぎるから
それに役割も違う
69:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:02:09.705 ID:nwFj2Elb0.net
>>65
空母機動部隊の戦艦は相手を攻撃するのだけが目的なのか
空母の護衛とか優勢で突撃した場合とかあるでしょ
じゃあ何で700km手前から攻撃したアウトレンジ戦法の
マリアナ沖海戦で武蔵とか長門とか金剛級連れてるの
80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:11:10.538 ID:WekBbBuA0.net
>>69
空母だけで攻撃するわけ無いだろ
普通はいくつかの戦闘集団を作って攻撃するわけ
空母が後ろの方で出して後無防備な空母が前線に来るんだぞ
殲滅しきれなかったらロクに反撃できない空母が攻撃にさらされるわけ
その後始末で戦艦がいるわけよ
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:01:58.743 ID:FGj3Ofy90.net
最初から勝ち目は薄いが、やらなければならない戦争だった
そうじゃないのか?
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:03:06.217 ID:cV9spGUA0.net
>>12
そういう風潮作って
「戦争自体は正しかった」
みたいな話に持っていこうとするやついるけど
それで核攻撃されたんだから世話ないよな
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:08:48.257 ID:FGj3Ofy90.net
>>13
どうなんだ?
戦争しなかったら日本という国がなくなってた可能性すらあるって聞いたんだが、間違ってるか?
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:09:31.838 ID:mI/lxQ0G0.net
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:14:18.277 ID:FGj3Ofy90.net
>>20
戦って日本人も人間だと分からせたからじゃないのか
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:19:08.090 ID:JbK5SGQK0.net
>>24
なんだそりゃ?
米国で日系が復権するのにどんだけ時間かかったと思ってんだよ?おれも知らんけど
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:26:41.033 ID:FGj3Ofy90.net
>>29
西洋人は東洋人のことを自分たちと同格の人間と見なしてなかったんじゃないかってこと
俺が思っていたのはそういうことなんだが、なんかこのスレ妙にレベルが高くて俺が場違いみたいに感じるから俺はもう出ていくわ
ハルノートの中国の範囲とか分からないし
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:28:56.894 ID:JbK5SGQK0.net
>>33
その通りだし、戦後もそうだよ
>>32
ねーよwww
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:24:39.603 ID:Xe0GSte60.net
>>24
当時有色人種は差別されまくっていたが、
日本に関してはパリ講和会議最高理事国だったり国際連盟常任理事国など地位は保証されてたよ
日本も非人間的だと差別されまくるようになったのは一連の領土拡大のせいだから
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:12:47.859 ID:JbK5SGQK0.net
>>17
仏領に進駐したら米国オコなのわかりきってるだろうに
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:13:24.730 ID:/u2fTjwN0.net
>>17
ハルノートについては、日本の外交が読み違えた感ある
アメさんの言う中国の範囲と日本の言う中国の範囲が違ったのが痛い
ゼロ戦→無傷でゲットされて弱点徹底解析されたらそら無理よ
大和→使い方がくそ。
山本さん→天才でもなんでもない
54:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 10:29:37.074 ID:nwFj2Elb0.net
>>17
当時の日本は中国侵略して資源確保しててやってたでしょ
それを手放したら死んじゃうから無理って
じゃあ侵略されてる中国の満州はどんな気持ちだよ
>>26
ミッドウェーで失った熟練搭乗員を失ったのがデカイ
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:04:09.196 ID:oNvEYCqOa.net
そもそも国力が違うから
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:05:22.688 ID:dVCfhSUi0.net
山本五十六は天才軍師じゃなくね
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:05:55.668 ID:mBbKp+mGa.net
今も昔も量で勝負できるほどものがないんですが
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:08:51.300 ID:g68MMNno0.net
ミッドウェーイで余裕だわこれウェーイとかやって慢心したのが全て
投下した戦力は圧倒的有利だったのにボッコボコ
結局日本人で有能な参謀がいたのは日露戦争まで、太平洋戦争は無能ばかり
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:08:53.635 ID:Xe0GSte60.net
山本五十六も永野修身も勝てない戦いと分かってた
まともな意見や推測を無視してゴリ押し脳筋でなんとかしようとする日本の悪い癖が炸裂した
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:15:46.816 ID:/u2fTjwN0.net
ぶっちゃけ、日本の外交世間知らずと、内輪の誰か止めるだろーし勇ましいこといっとこが盛大に炸裂したとしか…
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:15:50.207 ID:TqXAnL7L0.net
初期段階で慢心して空母の大半失わなければ多少は頑張れたかもな
週間空母の数には勝てないしどちらにせよ負けてたが
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:16:44.403 ID:/u2fTjwN0.net
本気で勝ちというか有利な講話するなら南攻めるより、西海岸速攻とパナマ運河潰ししないとむーりー
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:22:46.799 ID:WekBbBuA0.net
>>27
おそらくパナマ運河をマジで早期に空爆して成功すれば世論が終戦に傾き有利に講和条約を結べたんだよな
まじで伊400が早く完成していたら良かったのに
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:30:16.770 ID:/u2fTjwN0.net
>>30
パナマ運河ふっ飛ばしたあと、西海岸の主要都市に46cm砲突きつけながらなら、まぁワンチャンあった
終わらせ方考えずに戦争なんてするもんじゃねーな
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:18:03.608 ID:BVBRmbw9d.net
山本ってスパイなんじゃないの?
最期だって亡命しようとして撃墜された感じだろ
31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:24:34.594 ID:WekBbBuA0.net
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:29:03.757 ID:Aq4wGGuq0.net
機動部隊のインド旅行は必要だったのか?
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:39:25.710 ID:WekBbBuA0.net
>>35
昔どこかのサイトでインド洋には中国・東南アジア・アフリカ戦線?への重要な海上輸送ルートがあって無理に戦端を広げるよりもそっちの方の輸送ルート潰しをしたほうが早く講和条約が結べるってサイトを見た
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:34:13.493 ID:MAJCcKvG0.net
外交下手
引き際を心得ていなかった
戦争のための戦争をしていた感じ。
満州に固執しすぎたんだよな・・・
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:38:05.011 ID:JbK5SGQK0.net
>>37
それ
リットン報告なんて好条件だよな
あとは欧州各国で(^o^)ノ<つぶしあえー
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:35:33.220 ID:haY8yX0C0.net
強くても多勢に無勢で負けるんでドイツに頼る予定だったのにドイツが負けちゃったから
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:38:03.526 ID:/u2fTjwN0.net
というかね、
第一次大戦のときにイギリスに金剛比叡貸し出して、日英同盟維持してたほうがなんぼかマシなんじゃないかと…
なんでよりにもよってドイツと同盟結ぶし……
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 09:39:44.244 ID:Ug6Yymrtd.net
強いにゃ強いが列強の中じゃ最弱争いに組み込まれる様なレベルだしなぁ……
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:05:29.186 ID:5dh7xY69p.net
艦隊決戦主義が国力で劣る弱者の戦略だからね
しかたないね
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:09:47.310 ID:ZhkAPTG40.net
大和なんか途中で空母に改装すべきだったろ
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:13:02.625 ID:WekBbBuA0.net
>>44
46センチ砲はどうすんだよ。勿体無い
それに速力がないから艦載機飛ばすのには少し苦労するぞ
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:20:07.991 ID:JbK5SGQK0.net
55:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 10:32:40.088 ID:nwFj2Elb0.net
>>44
まったく使えない訳じゃなかった
ヘンダーソン飛行場は46センチ砲の大和がやってれば感はある
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:14:20.689 ID:3c9sxioC0.net
使い道が無いならと空母に改装しようにも改装するためのドックにも困る有様やし
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:19:17.985 ID:3c9sxioC0.net
外交センスのなさと国力差からくるリソースの差
両輪揃わないと国を運用するのは難しいよね
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:19:48.121 ID:/u2fTjwN0.net
信濃の立場
はい、最初からありませんでしたぁ!
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:22:26.226 ID:FYOT11150.net
物量ではまったく歯が立たないから性能でどうにかしようってことじゃねえの
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:24:42.746 ID:OQD4yGdP0.net
現在の産業もそうだよね
いつまでも質が高い工芸品や農作物に拘ってないでさっさと大量生産の体制整えないと
自分が変化するつもりはないくせに海外勢力に淘汰されそうになったら政府は何をやってるんだとか寝ぼけたこと言ってんなよな
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:26:25.703 ID:1G+8M41I0.net
玉音放送実況時の回線ってビットレート1bpsとかだったらしいね
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:34:37.651 ID:wIC/xdST0.net
五十六って無能じゃん
59:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 10:41:31.801 ID:nwFj2Elb0.net
>>1
山本五十六は有能というか発案者なだけだよね
実行したのは現場の人間だし
真珠湾攻撃は艦戦と艦爆と艦攻が活躍したわけで
最強の艦功隊の友永隊が神業で浅瀬での雷撃を成功させて
それを育てたのは山口多聞だし
最強の艦爆隊の江草隊が神業で低高度の高威力高命中爆撃を成功させて
発案しただけの山本五十六だけが名将だったのかな
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:52:33.342 ID:WekBbBuA0.net
よく見たらまた湧いてる
他の艦これやってる人に迷惑だから何もいわず消えてくれ
64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:54:38.841 ID:Msyh0WNHK.net
いや、あらゆる歴史解説書で
日本は軍人教育受けてないないやつが大量に戦争に駆り出されたから負けた
言うとるやん
本くらい読めやザコども
66:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 10:58:34.287 ID:nwFj2Elb0.net
>>64
それは学徒出陣レベルの後期の話だ
『艦上機の着艦が出来ない奴なんかミッドウェーでいなかった』
確実に練度は落ちてるしもう無理
艦功隊の浅瀬での雷撃技術をなめてるな
艦爆隊だって100mつめて攻撃してるしさ
67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 10:59:32.172 ID:Msyh0WNHK.net
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:02:41.889 ID:WekBbBuA0.net
>>66
陸軍の話だろ
船はそれなりの経験とかがいるからそれは少なくなるわけで…
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:03:38.265 ID:Msyh0WNHK.net
86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:16:33.181 ID:WekBbBuA0.net
>>72
そこまでいくなら逆に他の国もまともな教育うけてないだろ
特にソ連・と末期のドイツ
まともな教育してたのはアメリカぐらいか
89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:17:46.208 ID:Msyh0WNHK.net
>>86
アメリカさんと戦ってんだから他国は関係ねえやん
92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:19:42.542 ID:WekBbBuA0.net
>>89
は?
少なくともイギリス・オーストラリア・中国と戦ってますが
98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:23:35.405 ID:Msyh0WNHK.net
>>92
主に戦ってたのはアメリカさんで
あとは中国な
95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:21:08.491 ID:WekBbBuA0.net
68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:01:33.748 ID:QzY6I0mp0.net
日本の兵器は質でも劣ってるんだけど
アメリカに勝ってたのは兵隊の精神力だけだろ
74:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:04:48.079 ID:nwFj2Elb0.net
>>68
兵器の違いもあるだろうな
VT信官とか命中精度の高いレーザー射撃とか
第三次ソロモン海戦で比叡と霧島がやられたのは
サウスだコタとワシントンが40cm砲を持ってたからというか
レーダー射撃で9分間に7発の40c砲を食らったからでは
76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:06:54.195 ID:CmfXrDvYa.net
>>68
当時最先端、最高速度の酸素魚雷を
ご存知ない?
70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:02:13.229 ID:Msyh0WNHK.net
日本は開戦時は兵器の数自体はアメリカさんといい勝負だったわけだが
まずちゃんとした軍人がほとんどいなかった、つうのと
(退役軍人ばかりだった)
経済制裁食らって兵器作れなくなった
この二点が負けた要因やで
73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:03:51.984 ID:/0/4BYqad.net
現場の声とか言うわりに雷撃だなんだしか言わねーからな艦豚は
現場を重視するなら米艦艇の水とか見習えよ
戦後護衛艦建造にあたって米艦艇視察した海将がこう言う所で負けたんだなと発言するほど重要だぞ
まぁ艦豚は戦闘艦に妖精さんが乗ってて戦闘時だけ現れて戦うと思ってるから想像だに出来んかな?w
77:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:08:20.045 ID:nwFj2Elb0.net
>>73
日露戦争の戦艦三笠の時代は
戦闘中に転んで甲板のささくれで怪我するって事で
全部綺麗に掃除して大切にしてたと聞く
日本軍も細部は本気で取り組んでた
日露戦争までは
太平洋戦争時もしてただろうが
慢心も確実にしてただろうなぁ
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:13:25.995 ID:/0/4BYqad.net
>>77
掃除は古来から続く基本中の基本
当然ww2でもやってら
まぁ米艦艇や米軍制度の先進性からみたら旧軍の現場なんざ酷いもんだっただけだ
水はその代表的例
勉強になったな
75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:04:59.533 ID:9uYO4Vt40.net
ゼロ戦が強かったんじゃなくてパイロットが強かったの
82:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:11:54.001 ID:nwFj2Elb0.net
>>75
零戦は当時の戦闘にマッチしていた
それに寄せて搭乗員のスキルも無茶苦茶高かった
中盤から1:1じゃなくて複数対複数にされた
そしたら零戦は落とされまくった
ドイツのベンツ社からBD600エンジン(確か)とか貰ってたけど
水冷式に苦戦して開発が遅れてる間に熟練がドンドン消えた
78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:08:30.106 ID:Msyh0WNHK.net
あとその他の要因としては
海上の補給ラインを簡単に叩かれてたので
日本は補給できなくてまともに戦えなくなった
補給船団の護衛にまた戦力を回すが、潜水艦に簡単に沈められた
79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:09:14.733 ID:Kv5Yl14y0.net
大量生産ライン工場がある国に勝てるほうがおかしい
81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:11:36.880 ID:Msyh0WNHK.net
なんにしろ消耗戦になったら負けるのはわかりきってる
日本国内の物資だけで勝てるわけがない
85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:15:18.107 ID:/0/4BYqad.net
>>81
にも関わらず消耗戦の極致航空戦一辺倒にしない旧軍はバカ!戦艦は時代遅れ!!と罵る馬鹿も沢山居るのよねぇ……
87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:16:36.836 ID:Msyh0WNHK.net
>>85
てか製造側も素人が増えてくからまともな兵器なんか作れなくなってく
なんにしろ消耗戦になったら負けなんやな
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:14:22.070 ID:Msyh0WNHK.net
で、戦争後期にもなれば軍人が足りなくなるだけじゃなく
兵器製造も素人同然が作るはめになってまともな兵器が作れなくなっていく
88:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:17:34.285 ID:nwFj2Elb0.net
慢心しなければ戦争には勝てたかもしれない
90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:17:50.808 ID:PPvt3hxCa.net
天才がいなかったんだよ
いや俺みたいな鬼才が
91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:18:27.680 ID:Kv5Yl14y0.net
実際既存の戦艦や商船を次々に空母に変えていったじゃん
末期までに25隻作った
戦艦は戦前から作ってた大和型のみ
97:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:23:01.036 ID:nwFj2Elb0.net
>>91
空母がいれば良かったってわけでもないと思うけど
1944年のレイテ決戦で栗田艦隊も志摩艦隊も
旗艦に選んだのは『重巡洋艦』だからなぁ
戦艦が居たにも関わらず重巡を選んでいる
栗田氏はパラワン水道で鳥海以外やられたから大和に変えたが
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:20:27.324 ID:Msyh0WNHK.net
だって鉄が足りないから仏像やら日常品を溶かして兵器にするとか
んなことやってる状態で勝てるかよ、ていう
94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:20:31.728 ID:3c9sxioC0.net
最初の手持ち使い切ったらもう積みってレベルで教育体制も製造能力もダンチだもんね
96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:22:49.600 ID:Msyh0WNHK.net
>>94
ま、その初期段階からして練度は高くないんやが
軍部のエリートだけがまともな教育受けてるだけで
しかもその教育はあまり活かされずに
日本は天皇様に守られているからだーいじょーぶ!
みたいな阿呆くさい考えで戦ってるから勝てるわなけなんかない
99:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:23:55.035 ID:nwFj2Elb0.net
>>96
現場の前線は確実に有能だったと俺は信じている
101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:25:53.521 ID:Msyh0WNHK.net
>>99
全然有能じゃない
上の立場の人間ほど国体論にかぶれているから
天皇を盲信してて精神論で勝てる!と思うとる
下は食料も弾薬もないのに戦う
113:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:33:03.903 ID:nwFj2Elb0.net
>>101
熟練搭乗員や現場の船は優秀だし
日本の為に最後まで頑張ってくれた歴戦の英雄達
何度も死闘を乗り越えて任務遂行の為に奮闘してくれた
戦争史実を語る上で空襲の悲劇とかは時代が遅れてる
その空襲だってマリアナ沖海戦で翔鶴や大鳳が全力で戦ってくれた
それでも駄目だったから再収集防衛ラインまで突破されたわけで
姉を失った瑞鶴の乗員や最新鋭装甲空母を失った
現場の方々の悔しさは痛いほど分かる
きっと現場はみんなは守りたかっただろうし
誰も欠かす事なくみんなで勝ちたかったはず
俺らはそれを伝えていかないといけない
空襲も立派な被害で悲劇だけどそろそろ目の付け所を変えるべき
時代が変わって来ている
114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:34:57.393 ID:wDhWtT/60.net
>>113
戦争の仕方を間違えたって伝えるべきなんだよなぁ
122:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:40:53.180 ID:nwFj2Elb0.net
>>114
>>116
美化はしていない
戦争史実に感心を持つことが今後極めて重ようになる
戦争に興味を持つという事は戦争を知るという事
戦争を知るという事は戦争に勝つ事が出来るという事
戦争に勝つ事が出来るということは
戦争を回避する方法を知っているという事なんだ
ドイツは国民1人1人にこの思考が無かったから
ヒトラーを選んで破滅に向かったわけだ
一番重要な事が現代人に伝わっていない
軍拡や外相なんかより最も大事な事
127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:45:55.479 ID:VSl2LNzR0.net
>>122
戦争に勝つ事が出来るということは
戦争を回避する方法を知っているという事なんだ ←このくだりがよく分からない
説明してくれないか
131:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:48:51.261 ID:nwFj2Elb0.net
>>127
じゃんけんで相手がパーを出すと知っていれば
チョキを出すことで確実に勝てる
でも知っていればそこはチョキではなくパーを出すことも出来る
戦争とは起こしてはいけないし優劣がついてはいけない
116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:35:28.145 ID:Msyh0WNHK.net
>>113
そういう戦争賛美こそがいいかげんやめるべきだと
あらゆる歴史批評で言われてるやろ
後の世代が戦争を美化してきた
それはやってはいけないことなんや
美化してはならない
118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:37:55.582 ID:WekBbBuA0.net
125:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:41:49.185 ID:nwFj2Elb0.net
>>118
コピペじゃない
逆に何度も似た事を言わせてるのを自覚しろ
100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:24:44.015 ID:YIjOFyue0.net
富嶽とか信濃をちゃんと作ってれば変わってたしれない
102:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:27:01.538 ID:nwFj2Elb0.net
>>100
富獄は完全に妄想だな
ない技術で設計されただけ
103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:27:29.366 ID:VSl2LNzR0.net
開発者と上層部のコミュニケーションがうまく取れてなかったんだろ
一方的な押し付けだった
104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:28:03.042 ID:+Zc6favVp.net
リメンバーパールハーバー状態のアメリカを屈服させるには本土攻撃しかないのにその手段が皆無とか勝てるわけない
108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:29:28.940 ID:WekBbBuA0.net
>>104
一応やってたやん
潜水艦使った本土空襲と風船爆弾でなお
105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:28:51.818 ID:o+glPOwT0.net
ゼロ戦が最強ってどこの世界の話してるの?
ヘルキャットだろ最強は
111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:30:49.879 ID:WekBbBuA0.net
>>105
年代違うくね?あの頃はカンブリア大爆発並みだから…
106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:29:13.467 ID:7CiGnkc30.net
初見かつ難易度HELLでガンダムを全く知らない状態でギレンの野望をクリアできるかって話
107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:29:16.311 ID:x2YTKT7l0.net
こういう話で秋山淳五郎真之がなぜ出てこないのか
109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:30:17.071 ID:Msyh0WNHK.net
さんざんネタにされてる
日本軍に撤退の文字はない!みたいなアレな
アレは事実でしかなく、上の人間がそうやってただやみくもに突っ込ませてたから
そら勝てない
現場でも全く同じ
生きて帰ってきた兵隊は運が良かったか
現場の命令を無視したから帰ってこれただけ
110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:30:22.890 ID:wDhWtT/60.net
パイロットを使い捨てにするんだから勝てるわけないだろ
ガダルカナルとかで使い捨てにしすぎ
補給を軽視してるし、無理
112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:31:35.792 ID:ujGvl4Pn0.net
アメリカに手を出したのが間違え
115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:35:00.012 ID:o+glPOwT0.net
1930年代東京
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/2/8/287bf603.jpg
1930年台ニューヨーク
http://2.bp.blogspot.com/-M3BM86pzK4E/Tcg-8TCCI-I/AAAAAAAACQ0/poxsn3WWiyU/s1600/NewYork-D.jpg
勝てる要素ってなんかあんのか?
119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:38:08.107 ID:7CiGnkc30.net
>>115
関係ない扱いされやすいけど国力の去って普通に大事だよなぁ
これは勝てない
123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:41:27.163 ID:3c9sxioC0.net
>>119
国力があれば教育水準も高くなるし十分な訓練も施せるし技術開発も兵器の生産も潤沢にできるんだよねぇ
124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:41:42.473 ID:o+glPOwT0.net
>>119
大事っていうか、基本じゃん
月1で軽空母、隔月で正規空母とか馬鹿げてる
もっとわかりやすくいうと
ソシャゲで月10万課金できる奴と無課金、どっちが強いメンバー揃えられる?っていう質問と同じ
しかも前者の方が効率プレイな
どうやって後者が勝つの?魔術かオカルトに頼る以外ない
130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:48:32.828 ID:7CiGnkc30.net
>>124
それが国力は関係ないと言う人が多いのよねぇ、困った
そりゃモビルスーツでもあれば国力を覆せるかもだが、こっちはデカい空母4隻強
それと機動力ガン揚げの量産型だけだからな、それ以外はカスだし
132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:51:31.623 ID:o+glPOwT0.net
>>130
>それが国力は関係ないと言う人が多いのよねぇ、困った
信じたくねえ
>そりゃモビルスーツでもあれば国力を覆せるかもだが、
俺、国力が高い側が同じようなものを作って一気に量産して反抗作戦して一方的に勝利するアニメしってるわ
117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:37:13.657 ID:o+glPOwT0.net
美化してはいけないけど
次は勝てるようにしような
一方的に
120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:38:41.853 ID:3c9sxioC0.net
まあ当時に比べたらだいぶマシな世界情勢ではあるからそこまで酷いことにはならないんじゃねえかな
121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:38:58.770 ID:FiteS2fX0.net
山本五十六も多分戦争に負ける事解ってた
軍事的には天才でも政治家としては凡才だったと思う
真の政治家としての天才はおそらく昭和天皇だった
昭和天皇がいるといないでは日本の歴史は大幅に違ってた
126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:43:48.524 ID:3c9sxioC0.net
というか国力があればおのずと兵器の質も兵士の質も高くなるわけで
物量で負けた質や錬度では劣っていなかったとか言うのはギャグとしか
129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:47:33.446 ID:o+glPOwT0.net
>>126
全く同意
時折色々褒めてたりする奴がいたりするけど、たまにそういう優れたところはあるけれどもっていうだけの話で、総合力が欠けてるんじゃ話にならん
128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:47:02.743 ID:3c9sxioC0.net
これをコピペじゃなくて毎回打ってるとしたら相当なキチガイだぜ
133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:52:09.156 ID:3c9sxioC0.net
まあ国力に劣るから特定の分野にリソースぶっこんで一点突破するしかなくて
その答えが艦隊決戦主義なんだけどもそもそも全面戦争やるには全然向いてない戦略だったという
137:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:56:00.071 ID:nwFj2Elb0.net
>>133
艦隊決戦は主義じゃないだろ
それが当たり前だったんだからそれに備えるのは当然
でも時代が動いて空母になってしまっただけ
テレビの時代が終わりつつありネットに侵食されてるのと同じ
>>134
根性論ていうのは極論で見られてる節があるけど
『頑張る』の最上級だから完全に間違いではない
ただし行き過ぎだった
134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:52:26.109 ID:WekBbBuA0.net
http://i.imgur.com/8d9ebb5.jpg
135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:54:12.661 ID:YFWNDJtq0.net
よく知らないけどジオンと連邦状態じゃないの?
136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:54:59.249 ID:LgoxF2aca.net
嫌儲チンポ、ビンッビンビビンビンですよ神定期
138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:56:11.153 ID:NkqAICMu0.net
実を言うと負けてない
実際日本に安全保障はアメリカに丸投げできてるだろ
日本内部の軍国派を絞め出すことに成功しただけ
140:かわいいは正義(改)2017/01/14(土) 11:57:55.276 ID:nwFj2Elb0.net
>>138
安全保障丸投げは分かりやすくいうと
給料全部かみさんに渡して数万の小遣いしか貰えないのと同じだ
139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:56:44.081 ID:WekBbBuA0.net
だいたい初代ガンダム事態が第二次大戦ってよく言われてるから
ジオンがドイツと
141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 11:58:11.297 ID:8mSOFGcP0.net
物資とエネルギーの供給が間に合わなかっただけじゃ?支配地拡大しておいて物資もエネルギーも足りないとかどういう?
143:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 12:05:37.018 ID:KK4HXjnup.net
武器の数も性能も運ぶ力も全部負けてたやん
144:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 12:46:40.014 ID:yxffoTQLd.net
艦隊作らずに風船爆弾大量に作ってたら勝てたんじゃね?
145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 13:07:45.480 ID:RVEU05qgd.net
海軍上層部は最初からかなり無能だと思う
マレー沖で航空機の有用性を世界に知らしめたのに珊瑚海海戦を「指揮官が無能だから戦果をあげられなかった」で片付けて何も学ばなかったからミッドウェーで大敗北
146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 13:15:09.076 ID:O736J8TB0.net
そもそも陸と海でほとんど喧嘩してるような仲だったのが
既に痛い、戦争する上で軍部の内輪もめ程邪魔な要素はない
147:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2017/01/14(土) 13:36:27.437 ID:dVCfhSUi0.net
陸海軍にも西洋や世界情勢に精通した国際感覚を持った将軍も少しは居たんだけどね
やっぱ戦いは数だよ兄貴
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