1:孤高の旅人 ★2017/01/10(火) 15:44:35.37 ID:CAP_USER9.net
人工知能(AI)技術が社会に普及すると、日本の国内総生産(GDP)が
平成42年に50兆円増える一方で、雇用者数は240万人減るとの
試算を三菱総合研究所がまとめた。
人間に代わって機械が工場での作業や一般事務をこなすようになるのが原因。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://www.sankei.com/life/news/170110/lif1701100005-n1.html
★1:2017/01/10(火) 07:27:19.29
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484000839/
2:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:44:46.70 ID:HGNfAEgd0.net
https://www.youtube.com/watch?v=WntQeL90sM4
3:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:45:55.22 ID:gd79v0pr0.net
俺だけは大丈夫というスレ
4:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:47:00.21 ID:VdR+fivI0.net
イラレかと思って少しビビったぜw
5:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:47:01.53 ID:wfkWLVva0.net
移民要らねぇじゃん
69:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:18:01.97 ID:tl0x4kX50.net
154:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 17:20:47.67 ID:JxKDiPd50.net
>>5
>>10
労働供給を増加させるだけで
賃金水準、契約書の賃金以外の水準を大幅に劣化させることができるので
企業は何が何でも移民がほしかったわけですよ。
でも、そういった汚いやり口が世界的に露見したので
そろそろ移民入れたいなんて言ってると、合法的にガス室に連れていかれる
社会になると思うけどw
168:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 17:33:23.17 ID:Z5saDi7b0.net
>>5
> 移民要らねぇじゃん
経団連の人は消費人口が欲しいのさ
6:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:48:14.00 ID:0PoCH9Cp0.net
>GDP50兆円増
人間なんていらんかったんや
8:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:50:57.42 ID:pvPalp9d0.net
>>6
生産効率は上がるだろうが、
消費する人間が激減。経済死なない?
AIがレクサスの契約に来るのか?
55:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:06:50.72 ID:tvQ4Yhsc0.net
>>8
皆が資本家になって不労所得生活するしかないな。
56:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:07:25.55 ID:u1e4l6Qj0.net
61:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:09:11.59 ID:QyjF3Glo0.net
>>8
経済はどんどん拡大する、代わりに人間は死んでいく
人類の代わりにAIが物を生産し、AIが賃金を貰い、AIが消費する社会になる
81:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:31:10.98 ID:YoDZ70ml0.net
>>61
それまでの間に、人間をAIに移し変えることができないとダメだな。
もしできたら人類の進化は新しい段階に入る。
人間の体から開放されるのだ。
一つはコンピューターサーバの中に何千億の人間が住むことができるように
なるかもしれない。(HDD飛んで数億人事故死することもありえるが)
物質は最小限ですむので、地球から脱出できなくてもOK。
もう一つはロボになれば生物学的な制約からは自由になるので、
宇宙開拓も楽勝になるから、あらたに太陽系から外へ船出できるかもしれない。
(もちろん、ネジにされるかもしれない)
7:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:49:49.10 ID:ZmP6jRmZ0.net
人口減少だしちょうどいい
9:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:51:20.09 ID:cONUVoi60.net
僕らマトリクスの発電家畜になってまうんや
11:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:51:38.46 ID:mdPn5SZV0.net
自宅警備員が増えるって事?
70:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:19:10.58 ID:tl0x4kX50.net
12:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:51:54.56 ID:f0WThaDI0.net
ベーシックインカム導入すればいいんじゃない。
13:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:52:02.70 ID:k+a2A4mr0.net
政治家は全部AIにしろ
15:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:52:08.30 ID:ffS/78JN0.net
国が稼いで皆に金をばらまく
16:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:52:21.29 ID:OWCc9hOG0.net
AI導入に払う金がない
17:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:52:30.96 ID:Lg5lLrME0.net
人間の精度の悪い仕事が駆逐されるが
よいことだ
18:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:53:02.58 ID:DeKwwcQ60.net
25年後には社会の仕組も変って
どの国の法人税もべらぼーな額になりそう
でもってベーシックインカム以外の政策を取る国は滅びるんじゃね?
((((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
19:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:53:32.37 ID:pvPalp9d0.net
そのAIの運用や管理・保守もAIなんだろうなあ。
無人島生活でもするべw人間らしく
20:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:53:49.54 ID:LAQd3W5b0.net
AIを導入できない会社が労働者の受け皿に……ならない。
大手企業が中小企業を潰していくだけになるんだよな。
経団連は消費者欲しさに移民を推奨してるけど、
こいつらがすべて生活保護の対象になるわけだ。
84:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:34:23.94 ID:TbrMnJy/0.net
>>20
生活保護で移民を飼うなら国民に生活保護与えりゃいいじゃんか
21:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:54:27.81 ID:VbLLYrLA0.net
職場を奪うっていうか、解放されるって考えないのかね
その分、自分はより高度な仕事が出来る的なさ
22:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:54:31.59 ID:YbUQ6O+70.net
AIがハンコ押したりパワポでプレゼンしたりするのか
86:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:35:32.48 ID:TbrMnJy/0.net
>>22
ファックス送ったりお茶入れたりもするだろう
23:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:54:34.40 ID:g7d/5VUv0.net
ここでやっと(まともな)共産化の目が出てくるんじゃね?
27:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:57:21.87 ID:eEupQbAz0.net
>>23
マルクスの理念とはちょっと違いそうだけどね。
しかし実質は共産主義の実現と似たような社会となるかも。
24:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:55:54.79 ID:BNs25j//0.net
こういう試算は超いい加減だからwww
労働者も消費者なんだから雇用が減ったら需要も減るという昔からのジレンマがあるだろ。
25:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:56:22.60 ID:oww1c5t80.net
240万人失業者になって、なんでGDPが増えるんだ?
誰が消費するん?
26:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:56:37.31 ID:yNeeIzw30.net
>>1
移民いらねーじゃねーかw
28:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:57:27.67 ID:NWABEyDNO.net
中小は機械化すら進まんのにいきなりAIは無理
62:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:09:26.69 ID:JrnMSW840.net
>>28
正社員になれない工場勤めとかが全部AIで仕事なくなるとおもう
64:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:10:32.82 ID:XQk0pooL0.net
>>62
機械化するより派遣使ってたほうが安いんじゃね?
93:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:40:54.18 ID:TbrMnJy/0.net
>>62
なくなるのは頭脳労働のほうが先だ
ライン工は体がなきゃ務まらんからAIだけでなくロボットも要る
29:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:58:36.27 ID:xj9E1WT00.net
汚くてきつい仕事は自動化して欲しいけど
30:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:59:30.60 ID:QyjF3Glo0.net
インフレ率を把握しながらのBI支給になるのか
あるいは人工知能に消費してもらい人類には飢えてコツコツ死んでもらうのか
31:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:59:35.59 ID:R4G6FzIw0.net
AIに殺される経営者
36:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:01:41.88 ID:pvPalp9d0.net
>>31
ただ人事部の人間はお払い箱で、
査定や昇進も全て厳格にAIがやるのはありそうだよな。
32:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:59:37.22 ID:bRlLTSzq0.net
メンテナンスンに人が1.5倍必要になると思うんだが
33:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 15:59:42.34 ID:pvPalp9d0.net
なんか神の逆鱗に触れそうじゃね?
創造主というか。
44:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:03:13.04 ID:eEupQbAz0.net
>>33
そういや、神はAIを創造してないよね。
旧約聖書などを忠実に読んだ場合は。
そこらの宗教的反発から、AI打ち壊し運動など起きるかも。
ソフトウェアやプログラムなわけだから、なかなか打ち壊せないんだけどね。
35:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:01:35.51 ID:B2ljkg7j0.net
なぜか移民で人口を増やそうとする議員ども
48:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:04:52.95 ID:emXskc3f0.net
>>35
民進党の中には、50名以上の朝鮮系日本人ごいるからなあ。
37:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:01:46.11 ID:gFYjhs9W0.net
労働者によるAIの破壊行為で
人間を敵とみなしたAIとの間で戦争が起こるのか
38:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:01:53.00 ID:g8ATwek90.net
雇用が減ってGDPが増えるからくりを教えて?
47:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:04:48.53 ID:QyjF3Glo0.net
>>38
AI大量生産→AI賃金増加→AI大量消費、これでGDPも増加する
39:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:02:05.13 ID:YbUQ6O+70.net
民間では永続的に続くような事業じゃないとなかなか導入も難しかろな
公務員なんかは最適かもしれんが
40:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:02:06.53 ID:+0roRgqu0.net
未来予想は要る一方で進捗状況を全く踏まえない話をしてもしょうがない
全く進まないとか一方でほとんどAIに置き換わるんだとか
極端な話しかできない人の話は聞かなくていいわな
41:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:02:39.41 ID:cBU+eOE40.net
じゃあ自転車漕いで一生懸命発電するのを仕事にするよ
42:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:03:02.17 ID:JYXsHSeI0.net
スーパーのチェッカーや病院の支払い機は機械化されて明らかに利便性が上がった
あとは、客が置いていっつカートが自動運転でもとの置き場に戻るのが欲しい
チェッカーもカート運搬も地方の町なのに時給1000円以上でも来ないから
43:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:03:06.21 ID:nQbpHzfm0.net
今から産まれてきてもマトモな仕事ないで
45:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:03:38.00 ID:DEtN6Xp20.net
いいじゃん、そうなったら生活保護で暮らしていこうよ。
AIに養ってもらおうよ。
46:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:03:50.30 ID:UDlXAJvc0.net
もともと、人間が楽するためのロボットだろ
そこまで発達するなら人間は働かず悠々自適に過ごせばいい
51:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:05:33.09 ID:pvPalp9d0.net
>>46
働いた後の一杯はうめえんだがなぁw
自堕落になりそう。
49:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:05:05.46 ID:S08AakHt0.net
ベーシックインカムを設定するしかないが、それ目当てのアジア人流入に耐えられるかなw
50:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:05:29.75 ID:/+8q4ZBO0.net
人間はすぐに要らない仕事を作るから問題ない
マッサージ屋、体操教室、健康になる食品、インフラ、箱モノ
52:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:06:19.14 ID:3+/jpdkm0.net
基本無料の時代になるのさ
54:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:06:25.60 ID:QEFf5Eee0.net
娯楽系が強くなるだろうなぁこれからは
ほんとにYouTuberとか今後ますます増えそう
57:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:07:30.45 ID:JFarNQbs0.net
http://welivkbby.raspberryip.com/2017011109_8.htmlそう
58:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:07:33.82 ID:cNFEWrAy0.net
>>1
平成42年なんてこないからって適当な記事かくなよ
59:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:08:34.45 ID:97EOBT0m0.net
こういう予想は外れるもんさ。特にカスゴミ予想はひどい。
ある事情で日経エレクトロニクスの7〜8年分のバックナンバーに
目を通したが、予想の外れっぷりに呆れるやら笑うやら。
60:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:09:00.66 ID:MGvMk7re0.net
生産力・労働力のあるAIを各個人で持つようになって、寝て暮らせる世の中になるんだろうな
63:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:10:00.83 ID:YUFcInqw0.net
これがMBAクオリチー
65:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:10:40.93 ID:RshxZe8E0.net
平成は30年で終わるのに42年なんてねーよ
アスペかよ
はい論破!!!!!!!!!!!!!!
66:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:11:35.07 ID:73BUAwzy0.net
人間の底知れない悪意に、AI が敵うわけがない。
67:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:14:45.33 ID:rTlZWDcc0.net
国民1人に1体AIロボが支給され身代わりに働いてくれます
68:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:15:08.29 ID:xYnicHvn0.net
予想はどうせ外れるから過去と比較しようぜ
20年前と比べて現在なくなっている職業って何がある?
71:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:19:14.49 ID:hrOTlHay0.net
高齢化で労働力人口が減るので歓迎
72:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:21:03.92 ID:8SBNlb+20.net
人間が出来てAIが出来ないなんてありえないからいずれ仕事は全部無くなるよ。
74:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:23:46.52 ID:XQk0pooL0.net
>>72
現状機械化出来てない(技術的orコスト的)ものは当面無理だろ
3Dプリンタでも使うか?
部品組み上げてもボロボロ解体されそうだが
79:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:30:21.24 ID:8SBNlb+20.net
>>74
遅い早いの順番はあるがいずれは確実になくなるって事だよ。
生きてるウチにそうなるかは知らん。
因みに今の3Dプリンターはチタン素材もいけるし、洋服も料理作れるぞ。
俺が見た時は服は微妙だったけど。
82:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:32:55.14 ID:qqo6toe10.net
>>79
軍事関係での使用がやはり最も進んでるそうだね。
装備品のパーツをデータにして3Dプリンターで、戦場の前線でもパーツ再生。
かなりな制度のものが、上がって来るそうだ。
97:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:42:13.95 ID:8SBNlb+20.net
>>82
戦争と風俗は経済発展の基本だしな。
>>87
コスト安くても人間は個々の能力にバラつきが多いし使い勝手が悪すぎるよ。
辞めたり死んだ時の引き継ぎも面倒だし。
AI(ロボット)は辞めないし、壊れても引き継ぎが不要だから。
105:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:45:02.09 ID:XQk0pooL0.net
>>97
個々の能力のばらつきこそ本領発揮だろ
うまいことシフト組んでくれるよ
120:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:53:39.34 ID:+KCqsGmo0.net
>>105
というか、むしろ近代までと逆の現象に移行しているのが産業革命
近代以前
・人口増加は成長の増加要因
・規格化による誤差の極小化や省力化が成長率を高める
・手作業を減らすことにより、精度を上げる
近代以降
・人口増加は成長抑制要因
・規格化は所得減少を伴い、成長率を引き下げる
・手作業を残す事により、機械化された部分を補うことが出来るようになる
前者はマルクスが指摘した「人間疎外」の典型例と考えられる
つまり投下する労働力を機械(=資本)そのものと考え、
機械が生み出す価値にこそ、経済活動の意味があると考えられる
これは産業革命後もしばらく西洋の知識階層を支配してきた
特に英国はこのドグマに嵌ってしまい、夜警国家から抜けられなくなり没落
その後大きく展開するも、今度は社会主義的になってしまい更に没落
今米国と日本がこのドグマに嵌っているように見える
労働には価値はない
価値は労働によって生み出された付加価値に付随する価値に付随する形で価値が負荷されるだけ
極論を言えば、労働ならびに労働力の価値は0
だが、労働の成果が市場評価を受けた瞬間に、その価値が発生する
突然0から価値が生まれる
つまり無から有が生まれる感じ
それまでは「予定」「予測」に過ぎない
これを物理学に当てはめるとそのままコペンハーゲン解釈になる
123:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:55:37.61 ID:+KCqsGmo0.net
>>120
×労働によって生み出された付加価値に付随する価値に付随する形で価値が負荷されるだけ
○労働によって生み出された付加価値に付随する形で価値が付加される
87:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:36:33.76 ID:XQk0pooL0.net
>>79
いずれ可能になる時代は来るんだろうけどな
でもAIはそういう汎用ロボットを選択しない気がする
どう考えても専用ロボットの方が効率いいしな
人間だって人型ロボットなんか玩具しか作らないだろ?
そういう意味ではここは人間って言う判断もするんじゃないかな
73:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:23:15.10 ID:2sEuHa/g0.net
裁判はすべてAIにさせた方がいい
今の法曹は品質低下が酷い
75:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:24:32.90 ID:NWABEyDNO.net
AIが政治をやってくれ
政治家が一番日本で無駄だから
78:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:30:11.19 ID:dxdLcsa70.net
AIは消費しないんだけどな。
85:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:34:29.67 ID:28LP5DF30.net
80:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:30:48.03 ID:KAb49qQG0.net
不要になった人間をどのように処分するのかが問題だ
人権に配慮して、無駄飯を食わせ続けるのか
103:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:44:32.48 ID:TbrMnJy/0.net
>>80
もちろんそうすべきだよ
何のためのAIなのか見失ってないか?
人間の役に立たないとことで働くものがあってもなくても変わらん
そんなものを一生懸命作る馬鹿はいない
ただし政治家が実際にそうするという保証はないが
88:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:36:43.64 ID:HorT78PO0.net
人口もどんどん減って行くのだし丁度バランスが取れると思うけどねぇ
89:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:37:22.01 ID:58/czZ310.net
AIに金稼いでもらえばいい
91:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:38:59.63 ID:QEFf5Eee0.net
全ての面でそうなるとは限らない。
ただフコク生命の事務が機械化したニュースとか見ると、人が要らない仕事は増えるかもね
96:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:41:41.91 ID:XQk0pooL0.net
>>91
一番コストかからないのはマニュアルがしっかりしてる仕事
窓口業務とか事務作業とかな
総務は社長の無理聞かなきゃいけないから一番最後だな
AIが「社長の存在無駄」って判断してからだろ
153:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 17:20:27.59 ID:QEFf5Eee0.net
>>96
人間関係や仕事内容や環境の調整役は機械じゃまだ無理だろうね。
感情を扱う事になるし。
98:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:42:31.72 ID:pvPalp9d0.net
>>91
保険加入の審査もAIかな。
社会的地位や役職でえげつないの出しそう。
低所得者の掛け金は大きく、死亡時は100万上限とかなw
104:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:44:36.42 ID:+KCqsGmo0.net
>>91
鉄道網や道路が作られれば飛脚や籠は要らないだろう
だが、新しい雇用は作られる
これはどこまで言っても変わらない
但し供給過剰になるので、需要を増やす政策のみが成長の起爆剤になる
逆に供給に拘る政策は、成長率を著しく引き下げる事になる
前者はインフレ型、後者はデフレ型
そしてインフレ型がデフレ型を駆逐するという経済に変移していく
おそらく現代の経済学の半分は成り立たなくなる
成り立つのは、限界効用論とケインズ政策くらい
あとは跡形もなく消える
まあ、強いて言えば、収穫逓増論あたりは出てくるかもしれないが
線形的な議論はほぼ成り立たなくなるだろうね
149:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 17:15:00.18 ID:QEFf5Eee0.net
>>104
新しい雇用は生まれるよね。
ただその雇用がこれまでマニュアル通りこなせばよかったような仕事なのかどうかだよ。
これまで事務で仕事してきた人は他にいくしかないし。
92:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:39:00.79 ID:GulhLK2s0.net
やっぱり働いたら負け
94:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:41:06.82 ID:+KCqsGmo0.net
どうしてこういう労働価値説みたいな議論をするのだろうか
労働者が失業するということは所得を失うことを意味する
でもって、所得を失えば、消費も失う
消費がなくなれば、需要がなくなるので供給もなくなる
本当に馬鹿が多いよな
朝鮮人が増えすぎたんじゃないの?
99:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:43:39.95 ID:3rvSaWIS0.net
>>94
経済活動は、実は労働という要素をかなり排除しても、実は回るんだよね。
人類の経済活動の原初は、宗教的儀礼のようなものから始まってて、
労働という要素が強く組み込まれてるものではなかった。
その原初形態に戻ればいいだろう。
109:名無しさん@1周年2017/01/10(火) 16:49:13.44 ID:TbrMnJy/0.net
>>94
労働の対価だけが唯一の所得の手段だと思ってんのか?
よくそれで人を馬鹿呼ばわりできるよな