1:海江田三郎 ★2016/12/29(木) 11:12:44.82 ID:CAP_USER.net
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&g=eco
三菱重工業が開発を進める国産初の小型ジェット旅客機、MRJ(三菱リージョナルジェット)
の開発コストが5000億円を超える見通しとなったことが28日分かった。
事業化決定時に見込んだ約1800億円の3倍規模に膨らむ。
2018年半ばを目指してきた量産初号機の納入延期が濃厚となる中、
さらに開発費が増える可能性もある。コストを回収し利益の出る事業とするには、受注機数の大幅上積みが不可欠だ。
MRJの開発は子会社の三菱航空機(愛知県豊山町)が担当しているが、
当初13年を目指した全日本空輸への機体納入開始は相次ぎ遅延。
5回目の延期の可能性が高まったことから、三菱重工は今年11月、宮永俊一社長直轄
でMRJ開発を管理する組織を新設し、追加の人員・資金を投入してでも開発を加速する方針を打ち出した。
納入開始時期は現行目標の18年半ばから、19年以降にずれ込むとの見方が強い。
商業運航の前提となる型式証明の審査で、機体を制御する機器の配置変更などが必要となったためで、
三菱重工は全日空に納期が遅れる可能性を先に説明。12月22日にも現況を直接説明したが、
新たな納期は示さず、最新の開発スケジュールは不透明なままだ。(2016/12/28-18:25)
2:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:13:59.09 ID:76c3nZHe.net
こんな莫大な開発費をどう回収つもりなの
8:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:16:52.01 ID:ymmc0BaL.net
225:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 17:37:28.34 ID:iumPXP3q.net
369:名刺は切らしておりまして2016/12/31(土) 16:42:37.18 ID:CUSB9Y8a.net
482:名刺は切らしておりまして2017/01/05(木) 07:02:40.62 ID:PekrHlu3.net
3:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:14:02.30 ID:nhKRB5Le.net
超えた分だけで国立競技場2つ立つのか
4:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:15:35.46 ID:ZAVwyZP1.net
将来への投資になるのなら
5:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:16:15.73 ID:Rt2a570P.net
やっぱり誰かが妨害してる
6:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:16:27.43 ID:qMM0/p0H.net
米国が工作員でも送り込んでいるんじゃなのか(笑)。
7:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:16:38.28 ID:Y5SmPD65.net
また無駄な税金浪費やらかしたんか
9:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:17:08.12 ID:jQL7Dw76.net
三菱はどこも糞だな
唯一鉛筆だけはまとも
187:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:20:01.39 ID:SxTeAzRE.net
208:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 14:26:29.96 ID:bh1sjROP.net
>>9
世界に冠たる三菱鉛筆
今の東京三菱銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に設立した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、
その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学(現ニコン)は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、
ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また,三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守るための生命保険制度で、
この三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆10万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル(旧三菱金属)はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。
234:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 23:58:33.08 ID:Vl5vH9yi.net
>>208
すごい作り話だな
鉛筆と財閥は無関係だろw
10:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:18:32.38 ID:YSH1nc+3.net
三菱自動車の不正問題とかあったからいままでのように適当な仕事じゃ怖くて出せないか
11:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:18:49.82 ID:Rtf32U9N.net
三菱ブランドで信用できるのは三菱鉛筆だけ
159:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:47:56.17 ID:215rJ821.net
>>11
三菱えんぴつは
三菱財閥とはぜんぜん関係ない別会社
12:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:21:01.13 ID:whni6KUL.net
船、飛行機、車すべてが駄目
13:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:21:44.43 ID:bi3KBShx.net
三菱という名前がついた時の胡散臭さときたら
14:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:21:45.59 ID:4CIjQoJ6.net
もう辞めろよ儲からんだろ戦闘機ダケ作ってろ
15:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:23:25.04 ID:L7IZlUAg.net
何が作れてたのかなぁ
途中でやめても何も残らんな
18:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:24:26.64 ID:ymmc0BaL.net
>>15
外国部品を組み合わせるパソコン自作のようなもんだから何も残らないわな
16:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:23:34.43 ID:F6M+vdT5.net
YS−11の二の舞
17:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:23:51.20 ID:myMFIL2B.net
19:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:25:27.19 ID:76c3nZHe.net
ボーイングとかの有能な管理者を引き抜いてくるしかないな
複雑で莫大なシステムを管理できるノウハウがないんじゃないのかな
20:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:26:39.64 ID:ymmc0BaL.net
>>19
50年遅れでプロジェクト管理とかドヤ顔してる
防衛省相手の緩い商売して来たツケだからな
21:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:26:48.80 ID:iZZgTtWo.net
なるべく開発長引かせて給料巻き上げる。
日本の研究開発部門のお家芸。
23:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:27:54.96 ID:ymmc0BaL.net
>>21
不具合出すほどカネが貰える美味しい官主導の研究開発はマジに美味しいわな
22:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:27:11.98 ID:Rt2a570P.net
麻雀と同じゼロサムゲームの業界
24:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:28:19.16 ID:aMgri22U.net
いずれ東電みたいに
お前らの税金が増税されるだけ
25:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:28:41.66 ID:76c3nZHe.net
武田邦彦先生も官主導だと絶対に失敗するとか言ってたよな
26:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:28:46.60 ID:WafjWlxP.net
まともな設計しないからwww
27:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:28:58.57 ID:e1hc3RbL.net
ていうか逆に新しい航空機の開発がたった5000億円でできるのがすごいな
30:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:30:39.31 ID:ymmc0BaL.net
>>27
新しくもない平凡なコンセプトの飛行機にそんなに掛けて商売になるかよ
62:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:47:40.93 ID:bTJUfoSh.net
>>27
競合する他社を買収出来た金額以上になってるけど?
69:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:51:50.89 ID:6b2SXM7f.net
>>62
ボンバル買ってりゃ良かったのに
で終わりそうだよなw
117:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:17:25.64 ID:2yBEgeRt.net
28:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:29:28.17 ID:DcoXyJIL.net
もう日本は三菱を必要としてない。
解散していい。
29:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:29:36.99 ID:uTdWsjtR.net
ANAの案件はな
罠
こんなの売るほうも売るほう、買うほうも買うほうに成るから
32:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:33:27.46 ID:q9TXbCQ0.net
これだけカネかけるなら最新ステルス戦闘機だって
できそうだよ
39:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:37:26.89 ID:wc0Ei4fb.net
>>32
エンジン、アビオの国産開発込みで一応1兆円と防衛省は言ってるな。
エンジン、アビオ輸入で5000億とか馬鹿すぎ
40:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:38:00.40 ID:7j56fyuj.net
34:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:35:35.01 ID:IdjQHwE8.net
トヨタとホンダにやらせりゃもっと良い物を安く早く作れたかも
チンケなノウハウなら海外からエンジニア借りてくりゃ済むんだろうしさw
36:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:36:43.81 ID:1OR+bYro.net
アメリカからは邪魔され、EUからは相手にされず、
アジア諸国からは「は?」って言われる(´・ω・`)
37:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:36:56.06 ID:vaSBPZox.net
まあ気を落とさないでオリンピックに3兆円も使うっていうバカもいるし、
どちらが社会のため世界の為になるかと言うと飛行機でしょうね。
オリンピックじゃ腹も満たされませんから。
38:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:37:24.43 ID:rnXu3qV5.net
三菱自動車と同じで、実力ではなく学歴東大だけで出世する企業はやはりダメだな
官僚が経営してるようなものだ。
学力や記憶力が良いのと経営や戦略に長けているのは違う。
56:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:44:00.29 ID:LIKUjFr/.net
>>38
それ、戦前からの伝統。
シャープや東芝のように潰れかて中華資本に買われてしまったらとんでもないことに・・
59:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:45:05.87 ID:wc0Ei4fb.net
>>56
航空宇宙、防衛部門はアメリカに売られるから心配すんな
41:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:38:29.88 ID:3HfJD9sB.net
三菱は製造業は駄目だな
金融だけにしとけ
42:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:38:57.53 ID:GFuaAvVb.net
必要経費でしょ
見通しが甘いというより
これくらい当然かかるから新規参入が無かった
未だ日本にない高度な技術・経験を得るためだから
覚悟を決めてやるしかない
政府は他の事業で儲けさせてやれ
43:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:39:11.44 ID:LIKUjFr/.net
川崎重工に造らせれば良かったのでは?
C-2輸送機はどえらい性能らしい・・
45:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:39:53.94 ID:wc0Ei4fb.net
44:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:39:25.52 ID:h2drvHjk.net
いつから
日本の製造業って
ここまでダメになったの?
再三にわたる延期
開発コストの見積もりの甘さ
48:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:40:56.30 ID:wc0Ei4fb.net
46:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:40:10.23 ID:QWQWAJ0R.net
ゴーンにMRJの社長してもらえよ
47:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:40:41.68 ID:EU+Dfre/.net
みーつびしーみつびしー、みつびし、なになのー???
オープンイノベーションと技術の営業秘密化とセットにやらなきゃ、だめ。
純血主義の時代錯誤の三菱?
三菱自体が、じ・だ・い・さ・く・ご・!
49:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:41:00.63 ID:wn7GZuEn.net
これ、回収不可能だろ。
50:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:41:10.98 ID:7aJOao93.net
いつもの三菱
設計通り、見積もり通りにいった試しがない
しわ寄せはいつも現場、尻拭いは下請け
いつも親の粗相をリカバリーしてあげてるのに、
問答無用コストダウン要求
51:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:41:34.73 ID:xVt9C3Ia.net
たとえこの10倍でも価値はある
53:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:42:59.20 ID:wc0Ei4fb.net
97:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:05:16.38 ID:uTdWsjtR.net
>>53
以前の会社の会長は死んだけど、もともと中島飛行機の工員だった
こういうのは裾野が広がって産業がいろいろと生まれる
ともかく飛ばないと
52:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:42:58.61 ID:hk1GJ+3F.net
東芝も三菱も、社員を徹底的に洗え!
親戚までだ
余りにも異常だぞ!
54:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:43:27.29 ID:GRaW7qQr.net
トヨタF1「金かければ良い物できるってのは迷信」
55:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:43:40.00 ID:oYY/aRxI.net
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ!
理工系「文系ガ〜、文系ガ〜」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
61:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:45:56.24 ID:HcuV5yes.net
>>55
文系の接待至上主義の末路だろ
純技術系ならホンダジェットがあるわ
どこの接待も営業もない
210:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 14:34:01.84 ID:oYY/aRxI.net
>>61
ほらこいつのような奴がMRJをダメにした
57:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:44:34.71 ID:sqKDvoST.net
ネトウヨ「MRJはたった1800億円で作れて超低燃費で安全だよ!さすが三菱さん!」
↑数年前にこれ見て三菱さんの技術に感動してたのに、全部外れたの?(´・ω・`)
66:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:51:08.26 ID:wn7GZuEn.net
>>57
批判的な意見を出すと、支那や半島人呼ばわりする連中の言う事が当たった例があるのか?w
58:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:44:52.19 ID:c3frIM34.net
やっぱクソびしはクソ菱
60:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:45:44.24 ID:NISmYAtq.net
審査する国も製造する三菱もノウハウ無いのに机上のスケジュールと予算管理で上手くいく方がおかしい。
ホンダジェットのような小型機から始めるべきだった。
67:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:51:16.87 ID:LIKUjFr/.net
>>60
たしかMU300っていうビジネスジェットを作った事があるよ。
そこそこいい機体だったが、ビジネス的に失敗したけど。
89:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:02:35.96 ID:ArcEbTUC.net
131:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:23:44.48 ID:eCBxN8QW.net
>>89
MH2000は技術力の問題だった。
MU300も技術的には特に見所のある飛行機ではない。
F-2もお終いだし、ステルス機も試験機つくっただけだし。
基礎研究やってるJAXAにやらせておけばいいのではないか。
63:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:48:49.16 ID:yiZPwSPr.net
産業スパイとか開発の妨害ってホントいるんだよなぁ。
もっと厳しく管理しないとね。
64:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:49:32.87 ID:1OR+bYro.net
旅客船からは撤退するんでしょ?
旅客機からは・・・ふぅ
65:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:50:23.55 ID:H+GS5Tga.net
これがノウハウになって他機体の低コスト開発が可能ならメリット ????
70:轍を踏む2016/12/29(木) 11:52:42.27 ID:H+GS5Tga.net
造船と同じ轍を踏むとは 経営陣はアホかキジルシ
71:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:53:24.09 ID:fw2ZfRIp.net
三菱重工はこれを高い授業料と思ってやり切れ。
75:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:54:48.73 ID:wc0Ei4fb.net
>>71
客船、原子力、MRJ何兆円授業料払うんだよ
72:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:53:51.06 ID:9mjpZ36p.net
そうか 三菱 電通
73:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:54:01.14 ID:u+UyHr5j.net
オリンピックなんかやめて東芝と三菱を救済すべきだろ
74:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:54:36.47 ID:eD+HSr1m.net
東芝もそうだけど利益出せない技術者を厚遇しすぎなんだよ
サムスンなんて高収入でヘッドハンティングするっていうけどそんなのほんの一部
馬車馬のように働かせて40-50歳ぐらいでスパっと切る
のほほんとまったりホワイトでやっているから世界で勝負した時に負ける
勝てるのは政治力で勝負が決まっている時だけで技術で勝てない
76:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:55:58.23 ID:NkFzAN1W.net
リニアもそうなるだろうな
運賃3倍で東京名古屋 3万円
84:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:01:23.70 ID:6b2SXM7f.net
>>76
JRはシミュレーションより実験重視だから大丈夫じゃねえの?
MRJの失敗は
ここ数十年、実証機もまともに飛ばしてないJAXAと組んで
シミュレーションだけでドヤ顔してた結果だろ?
78:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:56:20.71 ID:v+/WE7u6.net
三菱のような、親方日の丸企業はやっぱりダメダな
国にベッタリすぎて、最後は国に泣き付けばいいとなるからな
もう、航空産業はホンダやトヨタにやらせた方がいいんじゃないか
小型旅客機でつまづいていれば、独自国産戦闘機など夢のまた夢だ
79:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:57:42.27 ID:/lbWAQMC.net
MRJ頑張れ! 一機種で採算捕れなくても別機種に転用応用出来る技術を得れる
86:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:01:38.59 ID:wc0Ei4fb.net
>>79
8割外国製部品だし
転用して儲かる機体になるのかね
80:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:58:10.59 ID:DHVfm8Nm.net
こんなもん商売にならんよ
なんなるオナニー
81:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:58:52.33 ID:/b3pQ5M2.net
日本の今の技術はこんなもんよ
仕様書があっても職人がいないからできない
82:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 11:59:16.04 ID:BUozCKW8.net
これで香焼造船所の閉鎖は決定的になったな
飽の浦は大丈夫かもしれないけど
88:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:02:28.23 ID:8FA91bCT.net
>>82
護衛艦もGをJMUに連続で取られてヤバイわな
83:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:00:56.72 ID:/b3pQ5M2.net
米英もひどいもんになってきたし技術でも中露に負ける日が来るな
85:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:01:29.43 ID:nlEu60Cn.net
身の程知らず企業だらけだなwwww
87:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:02:06.89 ID:FH9m46Ip.net
オリンピックといい、原発事故除染といい日本人は見積もりが下手なのな
93:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:03:47.10 ID:uTdWsjtR.net
>>87
見積もりは仕事でやったが一番難しいよ、それで死んだ
100:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:06:46.32 ID:u+UyHr5j.net
>>93
起こるかもしれないけど 可能性は低いから契約書から省くのが多い気がする
すべての事態に対処できるようもっと分厚い契約書をつくるべき
102:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:09:55.22 ID:8FA91bCT.net
90:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:02:47.03 ID:r6MZZ2v9.net
三菱グループって典型的な東大馬鹿集団だもんな
今どき東大だからという名目だけでまともな会社なんか出来るはずもない
340:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 19:00:37.55 ID:xGkdNcJc.net
>>90
いや勘違い田舎大将九大がのさばってるからだよ
91:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:03:07.73 ID:/b3pQ5M2.net
今の日本は現場が崩壊してるからな
建て直しなんか容易にできない
92:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:03:37.52 ID:v+/WE7u6.net
大型客船撤退 → 自動車売却 → 旅客機5度目の延期
三菱は名前だけで、実態がついて行かなくなった企業だな
96:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:04:57.92 ID:8FA91bCT.net
>>92
枯れた技術の蒸気タービンも羽根吹っ飛ばして賠償金とかやってるしな
94:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:04:38.03 ID:u+UyHr5j.net
大学などでの理系冷遇は他国より防衛研究予算が低くて金回りが良くないから
防衛省は100億とかケチってないで装備研究に数千億かけるべき
101:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:08:29.13 ID:6b2SXM7f.net
>>94
大学は大学で防衛関連に使用しない日本のスパコン技術は世界に誇れるスパコン技術
とか言い切る左巻きが我が物顔で闊歩してるからなあw
95:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:04:40.74 ID:/eYEooMJ.net
三菱重工の社員は朝から
たらっとしてるもんな
ジョギングしたり
茶飲んでゆっくりしてる
やっぱ半分公務員的な会社なんだろな
うらやましい
98:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:06:39.70 ID:0Y1n8Hyu.net
エンブラエルより別に高い技術持ってるわけでもないようだしな
ならコスト競争で負けるだけだよな。まぁいつものパターンですわ
99:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:06:42.45 ID:DHVfm8Nm.net
別にやるのはいいけど商売になるかのような嘘ついてやるのはどうだろ
道楽ですてはっきり言うべき
103:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:09:55.46 ID:bPeu7h3L.net
アメリカにとって米航空機産業は、国の骨幹にかかわる重要な産業だからな。
他国の航空機育成は妨害。
105:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:10:26.28 ID:8FA91bCT.net
104:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:10:04.45 ID:/b3pQ5M2.net
まあ技術者より職人の問題のが大きい
末端を搾取し過ぎて現場が崩壊してる
106:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:10:30.85 ID:8ybVX0Eq.net
日本人の劣化の産物。
もう日本人には世界最先端は作れない。
107:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:10:51.67 ID:uI25HtnF.net
基礎技術開発助成金として、毎年20億円前後の国費も投入されてんだろ
108:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:11:12.72 ID:/eYEooMJ.net
エンジンは米国製だもん
政治的に米国にいらん気使うから
性能落ちてんねんで
109:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:11:29.89 ID:lO3wb7Mr.net
これからまだFAAから色々と直せと言われるだろうから、
型式証明が取れるまでにはもっと時間がかかるだろうね。
110:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:12:03.61 ID:e1EG8kQE.net
外国メーカーの戦闘機をライセンス生産していただけなのに
何か勘違いしちゃったバカな会社。
111:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:12:44.14 ID:fQiOTojC.net
三菱はホンダを見習え!
115:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:16:03.46 ID:6b2SXM7f.net
>>111
ホンダは型式取るのに10年以上掛けてたぞ?w
116:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:16:57.44 ID:K7JmvHe8.net
>>115
国交省の審査体制作りは20年かかったりしてな()
119:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:18:03.18 ID:oFEfuuff.net
112:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:13:20.61 ID:/b3pQ5M2.net
撤退したほうがいいんじゃないの
原発みたいに賠償請求が来てつぶれるかもしれんよ
113:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:14:04.57 ID:8FA91bCT.net
114:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:15:13.88 ID:KBFaq1GE.net
国策企業のダメなところの典型例
東芝も同じ
118:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:17:58.89 ID:ahpcX+pC.net
開発を加速する・・・って、いつまで加速し続けるの(笑)
120:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:18:11.50 ID:JFHPsWl4.net
MRJが完成するのが早いか重工が倒産するのが早いかの勝負
121:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:18:11.64 ID:/eYEooMJ.net
ロケット開発も
米国ボーイング社のブラックボックスになった部品使うから
故障しまくって邪魔された過去があるのに
またやられてんの?
122:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:18:42.79 ID:DZTZmIjP.net
何でこんなぐだぐだなん?
国相手のぬるい開発しかしてこなかったから?
133:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:23:52.03 ID:l30vzqRk.net
>>122
いままで海外では、ODAなどの日本が金を出して作る仕事しかやっていない。
つまり海外で、真剣に顧客要求の厳しい仕事をやったことが無い。
また部品調達では、三菱重工の看板で国内の下請けに威張る仕事しかやったことが無い。
しかし飛行機の作成では、「海外の下請け様」に納品して貰わなければならない。
123:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:19:19.21 ID:l30vzqRk.net
最初っから5000億円の予算で取り組んで、試作機をバンバン飛ばしていたら、
いまごろ完成していた。
ところが現実は、もはや5000億円では済まず、いつ終わるかわからない状態。
本当に無能だよ、三菱重工は。
124:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:19:58.10 ID:U2gjoPRi.net
三菱重工には管理って言葉が無いのか。
126:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:21:02.20 ID:K7JmvHe8.net
>>124
だって造船所の放火すら管理できない無能だし
125:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:20:13.06 ID:wn7GZuEn.net
航空機産業へ新規参入しても儲かるとは思えない分野で泥沼化。
名機誕生しても欧米が邪魔してくるとは予想してたが、それ以前の話だったな。
現在の日本に技術力が皆無の実態が分かったから基礎技術力の向上が課題になるが、無能政府が足を引っ張る日本では無理な話か。
127:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:21:34.65 ID:pvHxNzzh.net
税金の無駄使いってすごく楽しそう
自分の金じゃないから最高のストレス発散だね
128:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:21:37.53 ID:0kLW/TRu.net
これといい東京オリンピックといい、バ韓国を笑えねえ。
連中が日本の隅々まで浸透してるんだろ。
129:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:22:05.21 ID:uTdWsjtR.net
日本のロケットも、中島飛行機が飛行機を禁止されて
おもちゃみたいのから実験して、いまの日本のロケットになった
130:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:23:09.62 ID:2yBEgeRt.net
国策企業はマジで潰れたほうが良い
132:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:23:48.60 ID:Fq93OGnC.net
イメージ悪すぎてこの飛行機乗りたくないのが一番の問題だわ
不安すぎる
135:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:26:26.76 ID:WV9G8B65.net
日本の技術は世界一!
139:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:29:20.20 ID:eCBxN8QW.net
>>135
中国韓国よりは遙かに上だが世界一ではないな。
特に航空機は三流以下。
このままだとあと10年で中国に負ける。
151:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:35:07.22 ID:l30vzqRk.net
>>139
飛行機の技術は、日本はもはや中国の足元にも及ばないな。
試作品を何機落とそうが、パイロットが何人死のうが、絶対に良いものを作るという意志が
中国人にはある。
三菱重工には何も無い。誰一人として、遅れの責任を取っていないのが、口先だけの証拠。
136:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:27:58.68 ID:6texeUaY.net
敗戦後たった7年間航空機の開発をアメリカの占領政策で禁止されたばかりに、
日本は自力で航空機の開発が70年間も何もできなかった。
今各発電を止めたら止めた時間の10倍以上も世界からは取り残される。
新しい科学技術は絶対に手放したり、無視してはならん。
どんなことがあっても研究は手抜きをしてもならん。
ならぬことはならぬのです。
140:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:29:27.68 ID:0z2RaXBa.net
>>136
それより後から始めたカナダ、ブラジルに勝てない不思議()
142:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:29:49.55 ID:BceYE+ev.net
>>136
じゃあ何でYS-11は出来たんだ?
MU-300だってアメリカで飛んでるだろ?
144:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:31:44.72 ID:wn7GZuEn.net
>>142
あれは、一式陸攻等に関わった技術者が存命してたから出来が良かったとの話を聞いたよ。
147:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:33:29.04 ID:pRS296fG.net
>>136
靴下やパンツを国産で作るか?
いまや旅客機なんてそんなもんだぞ
137:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:29:04.56 ID:aL5nNo0h.net
増額した軍事研究費を回してもらったら?
138:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:29:10.19 ID:YLFoSyUb.net
コンコルド錯誤になりそうな勢いだな。
って言うか、もうなってるのか?
141:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:29:32.72 ID:JFHPsWl4.net
ボーイングの下請けで胴体部品つくって食いつないでる企業
143:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:30:53.84 ID:l/4bT+tZ.net
アメリカ様の禁止したことはやっちゃいかん、と自分の首に首輪をはめた日本人はアメリカのポチなのさ(´・ω・`)
145:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:31:46.15 ID:uTdWsjtR.net
YS-11も、前回の東京オリンピックに間に合わせて作る突貫工事だった
全機は調達できてない
で、横河とかいまのオリックスで急遽ボーイングとか借りて間に合わせた
146:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:32:45.68 ID:HKE9J6BI.net
>MRJ開発を管理する組織を新設し、追加の人員・資金を投入してでも開発を
>加速する方針を打ち出した。
どう見ても加速しなさそうww
148:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:33:29.31 ID:0z2RaXBa.net
>>146
管理する組織へのパワポ作りは加速するな()
150:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:34:47.02 ID:0z2RaXBa.net
>>146
現場に権限下ろすのでなく管理組織肥大させる官僚三菱はやっぱりアホ
149:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:34:42.71 ID:cpLXxhiB.net
東芝の3000億に比べれば
まだ前向き
152:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:35:51.26 ID:wn7GZuEn.net
海外に金を貢ぐ前に、研究や開発等で国内で使うべきなのにな。
153:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:42:42.65 ID:GFYFra34.net
「手直ししたいんですが」
「今年度の計画と違ったら責任問題になるでしょうが。来年度の計画で検討しなさい」
官と三菱の仕事ならこのレベルでしか動かない
マネジメントの問題が非常に大きいので、指揮はセブンイレブンにでも執らせた方がずっとまし
ホンダが早くできるのはホンダが特別でも何でもないのである
155:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:44:02.35 ID:0z2RaXBa.net
>>153
官と三菱なんていつもの対策本部作るのが仕事()
154:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:43:48.60 ID:H94cdnRo.net
こんなグダグダで作られた飛行機がはたして安全に航行出来るのだろうか
そっちの方が心配
157:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:46:23.62 ID:o2V2WGm/.net
日本の技術屋さんが大好きな開発の時点でこれだろ
一気に興味関心がなくなるアフターサービスの段階になれば
これ以上に酷いことになるのは目に見えてるんだし今の内に辞めたらどうよ
158:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:46:57.52 ID:ZeEDtstQ.net
日本人は魔改造が得意なんだろ?ww
だったら自分のとこの飛行機にもそれやってみたら?w
160:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:47:58.00 ID:wn7GZuEn.net
>日本人は魔改造が得意なんだろ?ww
これ、誰が言い出したんだろうな?
200:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:56:42.45 ID:0z2RaXBa.net
161:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:48:02.78 ID:O5oLcn6t.net
ほら日本凄いってホルホルしなきゃ
162:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:52:48.36 ID:zG+adcGZ.net
しかし、他のスレではジャップとか言ってる馬鹿にマジレスして返す馬鹿もいるというのに
このスレでは実質そいつ同様の奴がいるのに何にも反応ないのが不思議というかw
あんなのよりこっちの方が重要で問題だろうにな
163:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:54:30.93 ID:uTdWsjtR.net
165:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:55:46.91 ID:zG+adcGZ.net
>>163
意味不明、監視などしていない、頭がどっか炒ってるのかお前はw
166:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:56:27.35 ID:uTdWsjtR.net
>>165
意味は自動車にでも乗り移ってんだろ、皇太子の工作で
169:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:58:19.35 ID:zG+adcGZ.net
>>166
はあ?不明すぎるマジキチですかw
レスするなよ
178:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:08:51.50 ID:uTdWsjtR.net
>>169
天皇陛下で中国にいいつけて元寇つくって日本を襲った
同じことをいまもやってるよな
なんで雅子様が中国共産党の中国人なのに俺までされんだよ
おまえが意味不明なんだよ
180:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:11:50.98 ID:zG+adcGZ.net
>>178
> 天皇陛下で中国にいいつけて元寇つくって日本を襲った
> 同じことをいまもやってるよな
>
> なんで雅子様が中国共産党の中国人なのに俺までされんだよ
言うまでもないが、そんな話はここでも余所でも今までした事はないんだが?
> おまえが意味不明なんだよ
キチガイは黙れよw
181:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:12:34.19 ID:uTdWsjtR.net
>>180
なんだよダイヤモンドユカイ
おまえの無脳でこうなてんだよ、おまえが遅いんだよ、なにもかも
202:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:58:07.78 ID:0z2RaXBa.net
>>169
ポンコツ大島栄城にマジレスすんなよ
そのうち大塩香織がどうのと言い出すから()
164:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:54:55.42 ID:zG+adcGZ.net
ま、個人的には遅れやこの予算超過は残念だがそれでも将来の航空産業のためにはなんとか成功させて欲しい、
少なくとも次につなげるようにして欲しいとは思う
172:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:00:52.99 ID:ZeEDtstQ.net
>>164
そういう意味でやるのなら
国産部品化率をもっと上げるべきだった
30%しかないのでは長引けば長引くほどに外国企業に有利なだけ
179:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:10:02.89 ID:zG+adcGZ.net
>>172
> そういう意味でやるのなら
> 国産部品化率をもっと上げるべきだった
必ずしもそうは思わないね、無事に成功させる事が先であって
そもそもそれをやったらさらに金がかかり、長期化したろう、それはさらに致命的な結果になる
> 30%しかないのでは長引けば長引くほどに外国企業に有利なだけ
その勝手で適当な数値自体、問題があるがそれはさておいたとしても、別にそれで十分だし、
問題は設計と作ってる企業が重要であってね。そもそも無知な素人の君がそんな話をすることに
どれだけの意味があるのやら。お前の言うとおりにやったら間違いなくもっと酷い事になってたろうよw
167:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:57:16.29 ID:myMFIL2B.net
ボーイング社はたいしたものだ
技術流出しないようにめちゃ小分けして
発注している
部品については熟知しても全体像は描け
ない
そこ行くと日本の企業は新幹線みたいに
川重は一編成を丸ごとパクられた
168:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:57:45.67 ID:wjKexgyT.net
そんなに東大好きならこれから上から下まで全部東大卒の会社にしたらどうよ。
社会実験も兼ねてオール東大のジェット機がどうなるのか見てみたいな。
170:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:58:49.85 ID:vuIQMBf2.net
本当に「戦略」という思考ができないんだろうなあと思う
そりゃ戦争も負けますわ
171:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 12:59:24.86 ID:W/+1SQ7i.net
擁護してた工作員みたいな奴らもさすがに悪いニュースが続々と出るたびにどんどん減ってきたな・・・w
173:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:01:37.35 ID:GVjMjbrx.net
万が一の事故のリスクと信用喪失を考えれば3倍でもまだ安いのかな。
それでも出来上がってきたのが凡庸な物ならアレだがな。
174:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:03:05.70 ID:vYYyn1Jt.net
MRJは今すぐあきらめろ。
そしてすぐMRKの開発を始めるのだ。
キープコンセプトでやれば1800億円以内で作れるよ。
175:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:06:59.99 ID:/b3pQ5M2.net
現場の段階で崩壊してきてるから
技術屋が設計してもそれができるかわからんとこまで行ってる
176:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:07:56.46 ID:JFHPsWl4.net
客船といいMRJといい算数レベルの見積計算できない高学歴企業
182:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:12:42.84 ID:ZWk1+0UY.net
もうやめてくれ
恥の上塗り
183:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:13:09.82 ID:cr/r0ZWt.net
で納品はいつなの?
184:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:13:11.65 ID:0lObNV/7.net
このまま、行くと経産省公務員は、家系単位で日本国籍が剥奪になーるよw
185:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:15:04.18 ID:BceYE+ev.net
使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬(三菱重工業 相談役)
2008年12月17日
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退
までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった
。当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。ジェット機の失敗で、
日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。自動車も開発費がかかりますが、
シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。三菱自動車を買う人もいます。
ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70〜80%ぐらいは売れる。しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。
三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。
だから、私は航空機の技術者たちにハッパをかけています。ぼろくそだから、みんな「こんちくしょう」と思っているでしょう。で
も、本当に日々、真剣にやってもらわないと、三菱重工だって倒れかねない。世界一になろうとすれば、40年ぐらいかかるかもしれません。
ただ、航空機を飛ばす感動をうちの若い技術者にも味わってほしい。
354:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 23:47:27.77 ID:fdthS/Mo.net
まぁ、ともかく。
>>185
「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。ジェット機の失敗で、
日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」
の二の舞になった上に、
商業機製造に対する国際的信用も低下しそうだ。
366:名刺は切らしておりまして2016/12/31(土) 15:39:06.24 ID:0rVUDolv.net
>>354
三菱がダメってだけで
日本の航空産業がダメとは思えんけどな
川崎重工やIHIなんて結果出してるだろう
368:名刺は切らしておりまして2016/12/31(土) 16:29:56.94 ID:R3GRa2zu.net
>>366
> 川崎重工やIHIなんて結果出してるだろう
それらも協力してなかったか?
まあそれは良いが、だったらはよ旅客機作ってくれや。作らない以上、結果とか言われても無意味。
373:名刺は切らしておりまして2016/12/31(土) 19:11:49.97 ID:XJ575TSv.net
>>366
本当こう言う無知バカって生きていて恥ずかしくないのかね?
374:名刺は切らしておりまして2016/12/31(土) 19:45:54.32 ID:4SkJgrSI.net
>>366
それは技術と限定的商業成果を出しているに過ぎない。
民間商業機と軍用、実験機とは違う。
親方日の丸でお金を出しているのとは違うんだ。
これは民間商業機であり、
同業他社がいる中で顧客に商品を販売し、
かつ「利益」を上げなければならないんだ。
つまり、
「日本では
「国際民間機市場に於いて、完成機メーカとしての」
航空機はもうだめだ」
という意味で、下請けから這い上がるのは
もう駄目だという機運が広まることだ。
186:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:19:40.39 ID:dif1VXu1.net
騙されてるのかバカなのか・・・(´・ω・`)
188:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:20:39.48 ID:Yr/P8G7f.net
MRJ
一機 4730万ドル(117円で55億3410万円)
受注 472機(受注243機+オプション180機+購入権24機+イラン25機)
売上 2兆6108億2080万円
これが航空産業ビジネスの巨大さ
193:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:28:18.30 ID:GFYFra34.net
>>188
472機1年で売ってもスズキぐらいにしかならんのか
ちっせーな
194:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:38:10.79 ID:1qB9s6Dw.net
>>188
http://www.asahi.com/articles/ASJB3573VJB3OIPE01N.html
MRJの受注は、日米などの8社から目標の半分弱にあたる計447機。
うち204機はキャンセルの可能性を残す契約だ。
196:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:43:46.54 ID:zG+adcGZ.net
>>194
当たり前の話だが、無事に飛んで物が良ければその後も売れるよ、もちろんそうなる保証はないが
現時点の発注数だけの話をしても意味はない。色んな意味でその数字で終わる事は絶対にない、と言って良い
ちなみに下手にレスをすると馬鹿にするからそのつもりでな
197:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:48:49.90 ID:qGqtSo+Y.net
>>196
その通り
キャンセルで受注が減る可能性は十分ある
198:名刺は切らしておりまして2016/12/29(木) 13:53:24.46 ID:zG+adcGZ.net
>>197
同様に何倍も売れる可能性もあるよw
お前は勿論、日本の航空産業など潰れて欲しいアンチだろうからそう言う事にしたいのだろうが、俺はそうは思わないんでね
賭けたっていいぜ、今の数値より売れるってね
244:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 10:46:44.24 ID:1mYzBe33.net
>>198
今の数値より売れること自体はなんの価値もない。
ビジネスとして成立しているかが大切。
5000億円を回収できる道筋がないなら、すでに破綻だ。
245:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 10:52:29.74 ID:I/hmOTCo.net
>>244
> 今の数値より売れること自体はなんの価値もない。
あるよ、馬鹿かw
> ビジネスとして成立しているかが大切。
今の数値より大きく売れれば成立するのは幼児でも分かる事ですがw幼児より知能が低い人ですか
246:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 10:57:43.80 ID:SEPjE6G4.net
>>245
インパール、ヒロシマ、ナガサキまで行って下さい()
248:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 11:00:23.98 ID:I/hmOTCo.net
>>246
キチガイの言う事は意味不明ですなあw
>>247
すぐ上でお前が言ってるではないですかwどうしてそこまで池沼なの?
249:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 11:01:36.83 ID:1mYzBe33.net
>>248
どのIDだよ。
スレに粘着していたのかよwwww
250:名刺は切らしておりまして2016/12/30(金) 11:04:41.06 ID:I/hmOTCo.net
>>249
> どのIDだよ。
すぐ上のお前のID以外にどこにあるんだ、池沼w
> スレに粘着していたのかよwwww
貴方とは違うんですw