1:海江田三郎 ★2016/11/07(月) 09:24:57.64 ID:CAP_USER.net
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05H4U_W6A101C1MM8000/
トヨタ自動車が2020年までに電気自動車(EV)の量産体制を整え
、EV市場に本格参入する方向で検討に入った。世界各地で自動車への環境規制が強まっているため。こ
れまでエコカー戦略の中核としてきたハイブリッド車(HV)と燃料電池車(FCV)に続き、EVも主要製品として品ぞろえに加える。
EVの企画や開発を手掛ける社内組織を17年初めにも新設する。グループ企業の協力を得て早期の生産開始をめざす。
2:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:27:46.47 ID:apLqV4+k.net
ガソリンスタンドの無い田舎で
EVは売れると思う
20:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:57:00.30 ID:OFjm7CV/.net
>>2
関東以西の集落で
中核市以上の都市が遠くても100km以内にあれば
その選択はありだな。
3:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:28:43.52 ID:yBjUoyAq.net
生物進化で言うカンブリア紀の爆発みたいな状態か
帰着点がどこになるか
5:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:35:21.26 ID:GIVFAVBc.net
環境問題に配慮するためです。
車を買い替えさせるためではありません。
6:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:36:22.90 ID:0OB5oGON.net
水素ステーション 笑
7:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:38:58.09 ID:9+wRc0Ul.net
バッテリー容量の拡大に目処がたったのかね。
8:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:39:34.38 ID:/pv0zIkb.net
プリウスより燃費をよくできるのか?
100:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:15:54.00 ID:omPhit2Z.net
>>8
そもそもEVはガソリンを使わないから単純比較できないが、
km単位での動力コストではガソリンを使うHVより、電気だけのEVの圧勝
9:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:41:42.63 ID:1p9/yQP7.net
トヨタの株主はホッとしてるだろう。
政府主導の水素にかまけて世界的な競争に乗り遅れる所だった。
今ならまだなんとか間に合う。10年後のビッグウエーブに。
234:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:16:39.51 ID:XSF90JZ9.net
>>9
いや、FCVの中身は「水素燃料の発電機を搭載したEV」
みたいなものだから、水素燃料発電機を外して充電池を
搭載するだけでEVになる。
だから、元々EV開発に乗り遅れて訳ではない。むしろ、
「EVのみ」のメーカーがFCV普及期には取り残される。
238:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:19:10.58 ID:RLv53J19.net
>>234
そのFCV普及が起きない。化石燃料から水素取り出してる限り。
254:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:30:12.62 ID:XSF90JZ9.net
>>238
元来「化石燃料からの脱却」を志向する水素社会のコンセプトでは、
現状の「化石燃料からの改質」で水素生産する方式は本末転倒であり
将来的には「電力の貯蔵」と言えるような方式になるはず。
HVで「トヨタ以外のメーカーが出遅れた」ように、このままだと
FCVでもトヨタ以外が出遅れる事になりそうだ。トヨタ自身は
「FCV=EV+水素燃料」
に取り組んでいるから「EVで出遅れる」事は無い。
353:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:30:45.11 ID:wTEwVQGq.net
10:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:44:43.00 ID:494+9dqU.net
燃料電池車なんて普及するわけねーじゃん
イーロンマスクの言うこと聞いてりゃ、出遅れなくて済んだのに
32:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:08:35.62 ID:Cb8EY0uT.net
>>10
初代プリウスから20年だろ?
モーターとか電池とか、嫌というほどデータは
取れてるw
34:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:14:02.93 ID:1p9/yQP7.net
>>32
EV時代はモーターとバッテリーだけじゃない。
OTAとかソフトウェアの技術が重要。
その辺はテスラとかEV専業の方が圧倒的に進んでる。
それに特化してるからね。
今から間に合うかどうか。
40:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:22:55.26 ID:Cb8EY0uT.net
>>34
それEVと言うよりも、自動運転の分野だろう。
テスラやグーグル、NVIDIAは結構いい感じで
進めてるよなぁ。
あの自動運転制御をオリジナルで行くなら相当に
大変だろう。
12:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:48:57.09 ID:FcG9OFT8.net
EVってリッター何キロぐらい走るの?
13:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:49:28.17 ID:ju/FXhVh.net
ハイブリッド車(HV:Hybrid Vehicle)やら燃料電池車(FCV:Fuel Cell Vehicle)に
比べると、電気自動車(EV:Electric Vehicle)は構造が簡単なように思える。
19:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:56:06.22 ID:bs2Erpdq.net
>>13
それはエリーカを作った慶応義塾大の教授が言ってたね。
当時、電気自動車の量産車は販売されておらず、その理由を「構造が簡単すぎて町工場レベルの
技術力で車を作れてしまうから、大手メーカーは作らないし作らせない。」って言ってた。
21:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:58:48.20 ID:OFjm7CV/.net
>>19
電気自動車は高性能バッテリーと充電性能が肝だからな。
これさえガソリン車並みに手軽になれば世界は一変する。
14:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:50:03.17 ID:fUTxSczL.net
水素は空気中の70%以上存在し、地球上で一番豊富にある物質だから
もし空気中の水素を取り込みながら走れる物を作れば天下をとれる。
88:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:09:12.25 ID:MHVRwiCn.net
>>14
えっ??
小学生からやり直した方がいいのでは?
632:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:46:59.89 ID:mj3zju4B.net
15:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:50:29.67 ID:+VkgDraS.net
トヨタ車体 コムス
http://coms.toyotabody.jp/
コムスで拡がる新しいライフスタイル
https://www.youtube.com/watch?v=gtN2U2THByA
「超小型EV COMS / コムス」
https://www.youtube.com/watch?v=N4hbUUUND4E
16:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:51:07.04 ID:1p9/yQP7.net
水素技術は産業用では残ると思う。
でもマス層向けに普及はありえない。完全な筋悪技術。
全世界に水素ステーションが普及させる絵が浮かばない。
日本だけでガラパゴスで普及させることすら困難。
天然ガス車程度の普及が関の山。
17:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:51:20.84 ID:BQVSxFGr.net
トヨタとパナソニックは合併しよう
18:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:54:24.41 ID:bH/Heq96.net
>>17
トヨタのメリットは?
電池はアイシンが開発することになってたはず
22:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 09:59:52.44 ID:8oZidPhF.net
シボレーBOLT、リーフ新型、IONIQと次々とEVが出てくると看過できないよな
23:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:02:19.58 ID:WTKY8psx.net
水素と燃料電池 は 実は「電気を貯めることのできるシステム」
太陽電池で水(H2O)を電気分解し、水素を分離してタンクに保存。
必要な時に、水素と燃料電池で発電♪
化石燃料が枯渇する時代にゃ
先進国に水素ステーションが普及する絵が浮かぶ ^^
27:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:05:30.17 ID:xpQJ/iE8.net
30:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:07:48.19 ID:wE2A1WS5.net
>>23
太陽電池は、製造・メンテ・廃棄処分に化石燃料を使うんですが。
24:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:04:11.58 ID:kDYhHVxF.net
ニッサンのリーフを街中で見かけるようになった今日この頃、プリウスやアクア
が多数なのは変わりないにしても。ただ三菱のi-ミーブは見かけないわ。
35:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:14:18.53 ID:ZI+u2nXl.net
>>24
i-ミーブはEV専用車じゃないから、埋もれてるよw
25:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:04:25.12 ID:gpO8ExDx.net
水素ステーションとか水素自動車なんて
テロの格好の標的になるじゃん。
77:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:03:41.50 ID:Nlla3exS.net
>>25
>水素ステーションとか水素自動車なんて
>テロの格好の標的になるじゃん。
既に絶好の標的がいっぱいあるが
http://gastank-map.com/images/IMGP6979.jpg
お前あほだろw
26:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:04:48.17 ID:8oZidPhF.net
FCVの時代は50年後か
28:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:05:46.78 ID:gpO8ExDx.net
しかも中国語はev大国。
29:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:05:52.54 ID:wE2A1WS5.net
走る棺桶 殺人機械
31:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:08:17.74 ID:C00g3AB3.net
イーブイが量産されると聞いて
33:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:12:41.32 ID:Tydr/gix.net
そりゃ次世代EVは500km走るとか言われたら
FCVなんて筋悪すぎでしょ
36:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:15:45.05 ID:1p9/yQP7.net
>>33
EVが当たり前になればスタンドに燃料を入れに行くという作業自体が前近代的に
なるだろう。スマホの充電みたいに寝ている間に車に充電するっていうのが
当たり前になればね。
483:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:02:28.39 ID:vLWLVTzJ.net
>>36
電気の基本料金月10万くらい取られそうだな
37:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:20:58.52 ID:oJUE/1L8.net
全部EVになったらなったで発電送電はどうするんだ?
41:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:23:12.52 ID:1p9/yQP7.net
47:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:30:24.27 ID:oJUE/1L8.net
38:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:22:00.51 ID:iPKkbtUx.net
ED市場の方が金になる
43:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:24:15.64 ID:H1o0Mx9B.net
あとはツダのトランク下ロータリ発電機を手に入れれば、、、
44:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:25:18.61 ID:wVVENugL.net
水素自動車は怖そうだもんな。
水素自動車って仮に銃撃されてタンクに穴あいても大丈夫なわけ?
普及するようにみえない。
45:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:25:59.18 ID:wVVENugL.net
ハイブリッドで電気自動車のノウハウはある程度あるだろうしな。
1から作るわけじゃない。
46:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:29:33.18 ID:KUHgCyC4.net
規模からして、放置はできないんだろうな
はいれば圧勝だし
48:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:30:29.80 ID:Gt1Ub3Gf.net
49:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:33:21.36 ID:8oZidPhF.net
今から開発しても新型車が出るのは4年後だからな
その頃には3代目リーフ、2代目BOLT、2代目IONIQが見えてるから
この周回遅れは痛手だよな
50:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:34:09.40 ID:Qp9loIDu.net
eQがちゃんと発売になったら、欲しかったんだよ。
51:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:34:19.38 ID:apLqV4+k.net
トヨタなら電気自動車なんか
簡単に作れるんじゃないか
自動運転も
テスラみたいなの作って欲しいわ
52:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:36:52.48 ID:8oZidPhF.net
>>51
作れるけど新車を出すには4年くらいかかる。
リーフやBOLT以上のものを作るとなると5年6年かかるかも
その頃には経験値を積んだ競合メーカーはもっと先を行ってる。
53:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:38:42.76 ID:DSl8yGdv.net
国がいきなり水素やめてEVに傾倒してきそうだ
62:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:46:50.18 ID:kDYhHVxF.net
>>53
原発を動かして、夜間電力を使ってEVを充電させたいという記事をどこかで読んだわ
原発再稼働が思うようにいかなくて、その計画もやや挫折気味とも
54:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:39:09.40 ID:Dm/ycGAA.net
すでにHVやらFCVやら出してんのに、さらにEVとか出されても消費者のほうがついていけないと思う
EVが普及しなければ充電インフラも増えずその結果EVも普及しないという悪循環
59:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:45:12.74 ID:1p9/yQP7.net
55:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:40:05.96 ID:8/GqZzLu.net
プリウスからエンジン取っ払って大きなバッテリー積んだら出来るんじゃなかったの?
57:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:44:05.62 ID:Cb8EY0uT.net
>>55
ミライとか、発電機積んだ電気自動車だしなぁ。
56:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:41:51.69 ID:em/kt6PI.net
プリウスのハイブリッドの特許がきれたら、欧州勢が一斉にハイブリッド参入してきたな
日本には輸出されてないが、欧州ではプラグインハイブリッドが大ブーム
58:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:44:59.72 ID:heMwSwN1.net
エンジンないんだから安くしろよ
60:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:45:36.90 ID:t9oKvDc+.net
水素なんかやってたせいで周回遅れにw
63:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:47:13.89 ID:1p9/yQP7.net
>>60
プラズマテレビみたいなもんやろね。水素自動車は。
時代のあだ花。
61:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:46:45.92 ID:heMwSwN1.net
単にプリウスのエンジン取って
バッテリーでかくするだけだろ?
できてんじゃん
64:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:49:59.15 ID:8oZidPhF.net
基本的にEVはバッテリーを運転席の下に配置する。
既存車の改造でそれをやるとヘッドクリアランスが確保できない。
前に積むと前後バランスが激悪になる、後ろに積むとカーゴスペースを圧迫する
EV専用開発された他社と競争が出来ない。
65:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:51:08.82 ID:1p9/yQP7.net
テスラがレバレッジ効かせて、現状の身の丈に合わないレベルの製造ラインを
整えているのに対してあのトヨタのFCVのラインは手作業だからな。
本腰入れてないのは明らかだった。
いつでも撤退できるレベル。大出血する前に方針転換。
さすがやね。
66:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:51:32.18 ID:HDw3CBVC.net
ついに来たか!っていうのと、おっそというのが半々。
67:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:51:47.20 ID:cuDzccpF.net
ほらな、やっぱり水素は失敗だっただろ。
日産みたいにEVを売ってる方が正しいんだよ。
68:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:52:30.34 ID:Awv9XUcB.net
世界は電気自動車
燃料電池車なんて言ってたら取り残される
72:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:57:50.80 ID:ZRChkOYG.net
>>68
まだ電気自動車も実用的な段階じゃないからね
76:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:01:49.47 ID:1p9/yQP7.net
>>72
実用段階?
そろそろアーリーアダプターが本格的に買い始める時期やで。
そこから普及するのは結構早いと思われ。
69:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:56:06.57 ID:pvKQTeaD.net
トヨタのことだからどうせ日本ではな燃料電池車を売るためにEVは売らないんだろう?
欧州ではディーゼル売って日本ではHVを売るためにディーゼルを売らなかったように
70:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:56:25.48 ID:9+wRc0Ul.net
トヨタも最終的には三菱みたいに財閥化するのかね。
71:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:57:13.12 ID:cVlAQwfU.net
これはwwww丸見えすぎる
こんなもの見てはいけないwwwww
http://xup.cc/xup3hcsfynh
73:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:58:11.39 ID:7MuPvo1L.net
水素なんて10年ぐらい前に自動車評論家()が究極の技術とか持ち上げてただけじゃん
そのうちの一人が雉沢だったりする
水素ステーションなんて何処もやる気ナッシング
74:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 10:58:56.05 ID:fyBjlFMb.net
トヨタは日産のパクリばかりだな
75:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:00:43.14 ID:Z3Xw9gLs.net
プリウスの時点で既にエンジンアシスト付きのEVみたいなもんだったんだから
やろうと思えばすぐにでもEVもできただろうけど
それに見合うバッテリーや走行モーターを積んだ時のコスパが
ようやく現実的になってきたって事なんかね
78:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:04:24.68 ID:8oZidPhF.net
HYUNDA IONI2017年
79:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:04:39.43 ID:azWnLyTO.net
>68
戦前に曾爺さんが電気かガソリンかって話で電気かって負け組に成ったんだよなぁ・・・
当時スタンドが無いって事で電気の方が良いってなったらしいけど
あっという間にガソリンが手に入るようにって馬力も上がって・・・
ガソリン車も県内の登録5台目って言ってたから物凄い道楽息子だったらしいけど
80:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:05:59.87 ID:Br64EQbq.net
81:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:06:06.47 ID:E7z0ddqb.net
プリウスみたいに既に
準備は出来てんだろ
82:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:06:39.21 ID:8oZidPhF.net
HTYDAI IONIQの2017モデルは50〜60kwhのバッテリーに増量
時期リーフも50kwh以上積んでくるのは確実だから
いくらトヨタでも今からEV専用車を開発しても後だしの感が否めないから
販売面で相当厳しいことになるのは必至
83:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:06:55.01 ID:r1SbsBzR.net
将来的に電池容量の問題解決に目途がつきそうだからEVも作ることにしたんだろ
ハイブリットなんてガソリンと電池の問題があるEVの間の中継ぎだったし
84:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:07:22.68 ID:GNF5xEEl.net
日産とかじゃなくてドイツ勢がevにかじ切ったからだろうな
85:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:08:21.44 ID:E7z0ddqb.net
官僚の温室効果ガスの削減には
効果あるの自動車しかないからな
バカ官僚の作った京都議定書もあれだもんなw
86:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:08:34.72 ID:1WnUNY2M.net
自動運転の時もそうだったけど初動が遅い
巨体ゆえに判断に時間がかかるのかね・・・・・
EVは今はテスラが有名だけど将来的に脅威になるのはVWだろう
VWに負けない戦略を早くたてないとだね
93:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:11:46.75 ID:1p9/yQP7.net
>>86
中国に現在いっぱいできている有象無象のEVメーカーから
今の格安スマホみたいに一気にメインストリームに出てくる可能性も高い。
テスラはメルセデスやBMWのポジションに行くだけでその下の
メインストリームには格安EVがそこそこの性能でだしてくるやろな。
159:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:51:34.01 ID:Nlla3exS.net
>>86
>自動運転の時もそうだったけど初動が遅い
>巨体ゆえに判断に時間がかかるのかね・・・・・
何言ってんだか。
20年前から自動運転は技術的に可能とは言ってたよ。
それよりも問題なのは法的責任問題だとも。
Googleが先行しているみたいに思うやつが多いけど,
各社情報を出していないだけのこと。
そして,日本のメーカーはすべてが整っても
一番には出さないだろう。
叩かれて難癖つけられるからね。
165:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:56:15.10 ID:FpPCtOzy.net
>>159
日本も自動車メーカーの責任で特区で自動運転始めるみたいだよ
87:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:08:49.98 ID:pvKQTeaD.net
中国ではすでにトヨタはEV売ってんだから
欧州がディーゼルの時はディーゼル
EVになったらEVを売るつもりだろ
日本では売らないだろうけど
89:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:10:02.58 ID:Ub8C+C/5.net
なんか水素否定してるやつばっかだな
あれって自動運転と同じ数十年先見据えた実験じゃないのか
EVはバッテリー劣化させない超速充電ないと長距離は考えられんだろ
91:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:11:16.69 ID:GNF5xEEl.net
95:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:13:57.91 ID:pvKQTeaD.net
>>89
そんな実験のために税金と他社から金を出させて水素ステーションインフラつくるなよと
実験ならホンダのようにトヨタよりも前からリースして自社で水素補充も確保してコツコツ実績を積み重ねていくもんやで
97:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:14:30.44 ID:1p9/yQP7.net
>>89
キヤノンはFEDやってたね。
パナソニックはプラズマで結局撤退。
EVがそこそこの性能で格安で販売できるようになったらFCVやる意味なくなるよ。
98:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:15:21.51 ID:7MuPvo1L.net
>>89
仮に水素が普及したとしても
現在人類が使ってる水素は別にエコじゃないという現実がある
90:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:10:28.60 ID:8oZidPhF.net
搭載するバッテリーがLG化学とサムスンSDIに押さえられちゃってるのもな
AESCも青息吐息だし。
92:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:11:30.27 ID:cF8aVb2n.net
結局水素(笑)だと思ってるから、EV参戦ってことか。
94:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:13:31.04 ID:8oZidPhF.net
売りに出てるAESCをパナソニックが買い取るのがベターだろうけど
今のパナソニックにそんな体力はないから買えないだろうな。
104:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:17:45.52 ID:pvKQTeaD.net
>>94
パナはもともとトヨタとの合弁のプライム持ってるから今更買い取る必要ないでしょ
106:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:18:53.07 ID:8oZidPhF.net
>>104
だけどパナソニックの円筒型タイプは5年後には完全に時代遅れになって
テスラでさえも買わなくなるぞ。
113:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:24:28.41 ID:pvKQTeaD.net
>>106
円筒は汎用性優先だから電池コスト削減のためにテスラ側の要望でしょ
パナのプライムはトヨタ用にセルで作ってるし
116:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:25:56.41 ID:8oZidPhF.net
>>113
パウチ型の方は全く市場競争力ないでしょ。
作れることと商売になることは別の問題だからな
そっちはLGとサムスンの天下になりつつあるね。
122:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:31:34.42 ID:pvKQTeaD.net
>>116
これはどっちが正解かは今の時点ではわからんね
汎用が利かない分パウチの日産は工場売るはめになったし
どっちに転んでもいいようにVWのEVは円筒でもパウチでも積めるように作ってあるし
125:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:36:28.20 ID:8oZidPhF.net
>>122
マスマーケットになったらバッテリーは2から3社の分散購買になる
その時に円筒型だとパナソニック1社しかないから分散できん。
スマホの爆発事件で周知のようにバッテリは鬼門だから一社依存は
あり得ないので、円筒型は購買の事情でテスラでさえも採用しなくなる。
円筒型は住宅用に転用されていくじゃないかな。
132:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:48:01.99 ID:pvKQTeaD.net
>>125
将来は正直わからない
元々の自動車メーカーのEVはパウチ型使いたがるけどね
テスラはEVの電池を作った時の規格外のB級品とリビルト品の利用先として家庭用電池を提供してコスト下げる戦略
たぶん住み分けはしないだろうから汎用用のパウチ型の新たな規格を作りそうな気はする
134:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:52:12.79 ID:8oZidPhF.net
>>132
パナソニックのリチウム事業は先窄まりになるよね。
だからAESCを買収して将来の間口を広くしておくのがベター
しかしパナソニックには体力がないから慎重だろうな。
一番最悪のシナリオは産業革新機構が出てきてリチウムバッテリー版
のJDIみたいなクソ国営企業を作ること。
これやったら日本勢は崩壊間違いなし。
96:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:14:06.65 ID:kDYhHVxF.net
ニッサンがノートで発売した、発電用エンジンを積んでモーターだけで走る
やり方のクルマをトヨタも発売するんじゃないの?
99:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:15:51.41 ID:1p9/yQP7.net
>>96
レンジエクステンダー?
BMWもやってるよね。過渡期には必要になるやろな。
576:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:05:40.35 ID:HWlBuOq7.net
>>99
i3に発電機付きモデルあるな
欧米にはそっぽ向かれ果てはホンダまでEVに逃げ出す算段始めてもはやかつてのβテープ状態だからな
まあ燃料電池はバスやトラック等の輸送向けで一般乗用車はEVが手堅い
578:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:09:07.11 ID:NqWaRUdO.net
>>576
発電式EVってマツダが昔からリース販売してた関係で
トヨタとなんかやるっぽいね
101:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:16:13.38 ID:+rYDLXVV.net
日本の田舎だと結構普及しそうだよね。
太陽光発電で充電できるし家庭電源としても使えるのだから。
田舎までガソリン運ぶより安くすむんじゃね?
107:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:20:19.28 ID:Cb8EY0uT.net
>>101
太陽光では、昼間使ってる時に充電出来ないだろう?
109:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:21:27.04 ID:azWnLyTO.net
>>101
スマートぐりっとだっけ?
家庭用の電源にもなるとか言ってるの
あんなの絶対無駄だからな
子供だましもいいとこ
深夜電気で充電して、昼間家のエアコンとか駆動したら
夜 買い物に行けないじゃん 売りに成ると思ってプレゼンする奴馬鹿のかって思うわ。
102:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:16:23.93 ID:Q2i6qy6s.net
EVが普及しだすと販売価格が下がってきて車屋のリストラが増えそう
103:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:17:21.72 ID:cF8aVb2n.net
でもFCVはもうちょい頑張るかなと、勝手に思っていたでござるの巻
そうかぁEVシフトか
105:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:18:05.64 ID:AdT6wlON.net
世界大手、燃料電池開発生産会社
バラード・パワー・システムズ
パワーコーポレーション
ハイドロジェニクス
プラグ パワー
フュエルセル エナジー
フュエル セル テクノロジーズ
燃料電池の開発競争も激しいんかな?電池次第と言う部分も大きいし?
108:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:20:46.00 ID:AdT6wlON.net
充電エンジン無しの電動原付作って下さい。
110:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:22:36.60 ID:Q1QsfHbp.net
LEXUS エリーカ で世界制覇
イーロンの鼻をへし折ってくれ
FCVはバス、トラックに注力すること
111:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:22:37.49 ID:JkVGlTdS.net
これで家電の二の舞は避けられないし日本の製造業も完全終了だな
112:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:23:23.57 ID:8oZidPhF.net
VWとTOYOTAの参入は先行企業にとって福音だよな。
これでEV時代が来るというお墨付きをもらったようなもんだから
安心して大規模投資に邁進できる。
114:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:25:25.60 ID:Tydr/gix.net
EVが主流になると市場への新規参入が増えて車体価格が安くなるな
115:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:25:55.34 ID:Ofk5eI6R.net
こういうのは後から参入した方が不利。
日産みたいに50年以上前からEVを作ってたEVの先駆者の方が信頼やブランド力があるから有利。
たま 電気自動車 1947年
https://nissan-heritage-collection.com/DETAIL/index.php?id=9
118:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:29:05.45 ID:azWnLyTO.net
>>115
エジソンの電気自動車は戦前に売ってたから
GE系が有利って事?
そんな訳あるかボケ
119:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:29:19.94 ID:7MuPvo1L.net
>>115
テスラと日産、売れ行きの差に見るEV市場
リーフの5年3カ月分以上を3日で予約受注
ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/111800013/041800001/?rt=nocnt
120:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:31:05.69 ID:Cb8EY0uT.net
EVはバッテリーがなぁ…
テスラの奴は性能は凄いけど、それでも重量重すぎ、充電時間もフル充電だと
時間もかかるし。
強力な電力インフラとバッテリー次第だな。
121:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:31:15.95 ID:0cBh6XR2.net
トヨタは水素に投入された税金を全部日本の国庫に返せよ
123:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:32:19.70 ID:Y8yGfs7L.net
でもリチウムイオンって500回充電したら性能激減するんでしょ
ソース>ほとんどのモバイルバッテリーの寿命は500回
数年でバッテリー交換とかありえないよ。だからEVは失敗するね
126:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:37:28.28 ID:1p9/yQP7.net
>>123
余裕を持った形で充放電してる。
プリウスでもバッテリーしてるが性能激減でのクレームってそんなにないでしょ?
>>124
ガソリンも水素も同じやね。
209:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:57:04.90 ID:AbQgzRBv.net
>>123
満充電->空ってやってるとリチウムはへたるんだよ
残量に余裕をもって充電してればそんなにひどいことにはならない
携帯だって2年たってもバッテリー使えるでしょ
性能劣化はあるけど
124:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:32:44.32 ID:8oZidPhF.net
バッテリーは火災と爆発のリスクあるからな。
そこを上手にクリアしていかないとな
127:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:37:45.68 ID:94bljWhM.net
デンソーは25日、開発中の次期自動ブレーキシステム用画像センサーに、
ソニーの相補型金属酸化膜半導体(CMOS)イメージセンサー
を搭載すると発表した。
単眼カメラの高性能化により夜間の歩行者認識が可能となる。
デンソーがソニー製イメージセンサーを採用するのは初めて。
実用化の時期は非公表としている。ただし日本と欧州の新車アセスメント「NCAP」
の安全性能評価基準では2018年に自動ブレーキの衝突回避対象に
夜間歩行者が加えられる方向となっており、それに対応する。
ソニーはイメージセンサーで世界トップシェア。
スマートフォン用カメラなどに広く使われている。デンソーの画像センサーは、
トヨタ自動車の衝突回避支援パッケージ
「トヨタ・セーフティー・センスP」に採用されているが、
イメージセンサーはソニー製ではなかった。
インターアクション<.7725>販売先ソニー
cmosセンサー、ccd光源装置大手、環境関連にも
未来のyahoo株くるぜ
128:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:39:31.71 ID:a7GKVNF8.net
ベータとVHSみたいに必ずしもいいものが勝つとは限らない
でもトヨタはEVへも投資してるし今回は戦略の転換が早かったな
136:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:55:07.70 ID:1WnUNY2M.net
>>128
おせーよwwwwwwww
VWに遅れること1年てとこだな
まぁ自動運転のときは3年以上遅れてたので
あの時よりは多少判断が早くなったかもだけど・・・・
129:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:41:16.12 ID:JNWr6FjM.net
日産「やっちゃえ日産」
トヨタ、ホンダ「やっ、たられたぁ…ガクッ」
もっといけ日産!
きてるねぇ日産!
技術の日産が人生を面白くする。
https://www.youtube.com/watch?v=SaK7_aHbdTo
【NOTE e-POWER】ひと踏み惚れ
https://www.youtube.com/watch?v=7FNBT_cSNDY
130:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:42:06.87 ID:sFqlu0Kj.net
遅wwwwトヨタは10年でつぶれるよ。
131:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:44:18.66 ID:9Pd8f9Pa.net
電池変えればええだけやもんなw
既に殆どが電気自動車だったりするし。
135:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:52:36.40 ID:q7tYPjNJ.net
燃料電池車なんて、世界は相手にしないさ。
今後は電気自動車EVが主流。
139:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:59:33.33 ID:1WnUNY2M.net
>>135
だよな
そんなこと誰が見ても明らかなのにずいぶんと判断が遅かったよなw
残るは経産省か
お役所は間違いを認めないからなぁ・・・・
140:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:59:35.55 ID:1p9/yQP7.net
>>135
テスラやファラデーフューチャー。
中国の有象無象のEVメーカー。
既存のメーカーも苦しいよ。
137:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:57:07.99 ID:GH2aLGgu.net
レクサスは、上位グレードをEV、下位グレードをHYBRIDがいいんじゃないか?
138:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 11:59:15.20 ID:8oZidPhF.net
トヨタがどうのっていうか、AESCがどこに買われるかの方が
日本メーカーにとっては結構重要なんだけどな。
141:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:05:54.21 ID:za+bhF5F.net
冬場に街乗りできるかどうかなんだよな。
最低2時間くらいの道のりを前提かな。
142:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:19:04.70 ID:apLqV4+k.net
コムス
https://m.youtube.com/watch?v=Me_iZh465RU
これでいいじゃん
1人世帯ばっかなんだし
2人乗りにしても面白いかもしれないけど
143:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:22:06.06 ID:gwt6De4r.net
>>142
これが、トヨタ自動車の電気自動車か!!
凄いな!
147:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:34:16.44 ID:apLqV4+k.net
>>143
https://youtu.be/JjjULWNQGco
かっこいーーー
144:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:23:48.79 ID:apLqV4+k.net
https://youtu.be/_f-5fC28-xA
これが日産のEV のスモールカー
これなら2人乗れるし
いいじゃん
145:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:28:03.93 ID:xqSI+SJR.net
146:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:32:52.89 ID:ApPOq5JF.net
トヨタが「新規にEVに参入」するとは言え
ハイブリッドとFCVで技術は3歩先行っているだろ
エンジンとモーターのパラレル制御だけ目立ってるけど
駆動モータと電池の技術と大量生産でのコストカットも
先行っている
FCVの燃料タンクと発電部分を取り払って
バッテリーと発電モーターいれるだけでしょ
149:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:38:06.72 ID:GOxsoLAD.net
やはり、将来的に安価に製造できるEVが自動運転と親和性高い結論出たんだろう
ギリギリまでHV売り続ける姿勢で浸透させたからHV信者のEV移行はスムーズに流れると思う。
水素はバス・トラック・タクシー専売で優遇処置とか官僚の天下りに利用される技術で
終わるんだろうな。
150:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:38:13.53 ID:bs2Erpdq.net
なんで皆、EVかFCVかの二択で考えるのかな。
EVとFCVのハイブリッドが最強でしょ。
トヨタの狙いはここに有ると見た。
152:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:43:41.63 ID:1p9/yQP7.net
>>150
>EVとFCVのハイブリッドが最強
お前FCVすら理解してないだろw
151:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:41:27.92 ID:AS7KA+Rm.net
いち早くEVを始めた日産には先見の明があったな
まあゴミみたいな車を作って全く売れてないけど
176:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:08:49.59 ID:qLm9N1or.net
>>151
日産 電気自動車 累計25万台達成
23万台 日産 リーフ (単一車種)
11万台 テスラ (全車種総累計 ※)
※ テスラ社 ロードスター・モデルS・モデルXを全て合算
■ 発売開始から20万台突破までの期間 ■
5年 日産 電気自動車 リーフ (一車種)
9年 トヨタ ハイブリッド車 (全車種)
東洋経済 ONLINE
http://toyokeizai.net/articles/-/107721?display=b
日産自動車「リーフ」。2010年12月に量産初として市販開始された電気自動車(EV)は、発売から5年が経過した昨年12月に世界累計販売台数20万台を達成した。
トヨタのHVが累計販売20万台に達したのは、初代プリウスを世に送り出した1997年から数えて9年目だった。
トヨタ 公式発表
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/12076156
日産 公式発表
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2015/_STORY/151210-01-j.html
153:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:44:50.58 ID:Tydr/gix.net
EV勝利の本当の恐ろしさは中華勢でも車が容易に作れるようになるという所だよ
参入障壁がなくなるのだ
155:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:48:56.98 ID:1p9/yQP7.net
>>153
それそれ。スマホと同じ。OSはGoogleやAppleが参入してくる。
ハードはEV専業メーカーから部品メーカーが参入してくる。
既存の自動車メーカーにとっては内燃機関による参入障壁が完全に崩れる。
171:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:03:41.51 ID:Nlla3exS.net
>>155
あのなハード上っ面だけ見ればそんな結論になるけど,
機動性のある大きな機械と手の上や卓上の端末の違いを考えろよ。
それから,脆弱なOSを供給しているのメーカーがなんだって?
また販売するだけでなく,販売の後のことも考えたらどうなのか?
販売網とメーカーの結びつきの強さを知っているか?
174:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:07:41.08 ID:1p9/yQP7.net
>>171
現行の販売網なんて前近代的な物になる。
自動運転、シェアエコノミーが進めば現行の販売体系や系列なんてめちゃくちゃに
されるやろね。一部は残るにしても。
自動車業界におけるAmazonの様な存在がくるね。
156:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:49:19.75 ID:apLqV4+k.net
169:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:01:03.85 ID:aMaI4Zdm.net
>>156
そんな簡単には喜べない。
自動車関係で働いてる人達の裾野は広い。
車が安くなれば失業者が増える。
172:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:04:30.24 ID:apLqV4+k.net
>>169
それは仕方ない
新しい産業を起こすしかない
173:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:04:33.53 ID:1p9/yQP7.net
>>169
消費者にとってはいいってことでしょ。
結局、シャープみたいに没落した企業にこだわるより日本電産行った方がいい。
その裾野の広い人材や設備は他に転用されることでしょう。
154:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:47:49.45 ID:KdWIUPh5.net
自動車もスマホで起こったと同じことが起こるよ
ハードは中国
ソフトはアメリカが作る
そして日本は埋没する
164:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:54:36.34 ID:FpPCtOzy.net
>>154
それって中国の賃金が安いから成り立つんだよね
今他の東南アジアの方が安くなってるから
中国投資は減ってるよね
267:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:37:29.46 ID:XSF90JZ9.net
>>154
それで「スマホで起こったと同じ」ように
中国製のEV車が火を噴いて爆発したりする
のですか?w
312:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:05:01.39 ID:TZD8H4Ke.net
>>267
そう言う事故も起こるだろうし
日本国内では新興国製が毛嫌いされるだろう
そして気づいたら国内メーカーも日本市場も世界から忘れ去られると思う
157:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:50:47.40 ID:apLqV4+k.net
長距離移動バスとかは
どうするんだろう
パーキングエリアで刻む形か
あと運送屋のトラックとか
158:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:51:29.90 ID:FpPCtOzy.net
車に必要かどうかは別として水素技術は必要
160:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:52:17.21 ID:yQJFig8Z.net
まあ、なんにせよ燃料電池に拘るのやめて良かったな。
161:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:54:23.19 ID:Tydr/gix.net
だからエンジン取っ払って電池つけりゃいいみたいな単純な話ではないのだ
EVの勝利はヨタにとっては車体価格が半額になる危機だからな
162:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:54:27.52 ID:apLqV4+k.net
日本もこれから欧米みたいに
新しい技術を作っていかんとダメだ
163:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:54:36.09 ID:RLv53J19.net
ようやく水素に注力が愚かしいと認めたか
166:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 12:58:11.87 ID:FpPCtOzy.net
元々トヨタは全方位だよ
ハイブリッドはEVまでのつなぎなんだし
168:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:00:51.16 ID:RLv53J19.net
>>166
予測ミスだな。今年シボレー、来年テスラ、日産が実航続300km超で一気にEVがブレイクする。
五年遅れたトヨタはそれに乗れない
167:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:00:18.06 ID:5krpUkx5.net
100年前のガソリン自動車と同じように発展しそう
1900年代初めに実用的なガソリン自動車登場
1900年代中盤にどんどん改良が進み大量に生産されて主流に
170:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:03:03.93 ID:w/Y5+uFv.net
構造が簡単っつてもシッカリした品質保証とかノウハウあるとこでしか買いたくないな
175:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:08:32.04 ID:apLqV4+k.net
例えばIT化で
出版社やテレビが潰れたとして
失業者はどうするのか?
自動車産業もそうだけど
日本は終身雇用だから再就職がないわけで
どうするんだろう
欧米みたいに中途採用ない社会って
こういう過渡期は地獄だよね
177:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:11:53.24 ID:RLv53J19.net
181:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:17:49.82 ID:apLqV4+k.net
183:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:23:09.50 ID:1p9/yQP7.net
>>181
地方の中小にいけばくさるほどあるよ。
求人出しても誰も来ない。
186:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:24:44.91 ID:apLqV4+k.net
>>183
地方の中小企業って
年齢制限35までばっかじゃん
給料も月17万とかだし
188:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:25:53.13 ID:RLv53J19.net
>>186
統計的に転職する人間の方か多いの。
お前の周りが例外だらけなんだろ
185:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:24:18.94 ID:RLv53J19.net
>>181
日本の一年間の転職率は約5%。
40年転職しないほうが多いなんて公務員ぐら
い。
187:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:25:41.20 ID:apLqV4+k.net
>>185
大企業なんか
新卒ではいって定年までいるのが普通だよ
189:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:28:06.68 ID:RLv53J19.net
>>187
親父は大学助手から企業に転職したし、俺は勤めから起業独立したし、
大学時代の担当教授は省庁から大学に来たし。
転職なんて日常茶飯事だよ
190:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:29:35.83 ID:apLqV4+k.net
191:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:30:30.66 ID:RLv53J19.net
192:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:31:11.81 ID:FpPCtOzy.net
195:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:34:00.65 ID:RLv53J19.net
>>192
信頼できるソース持ってきたら納得してやるけどね。
お前の言う再就職のない世界を
182:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:21:28.39 ID:WhmXEwD8.net
>>177
中小とかに優秀な人材行ってスゴイもの作れるといいな
日本って優秀な人材ほど大企業行って無能な仕事してるから
178:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:13:35.72 ID:p4lyg+5B.net
どおせレンジエクステンダーなんだろ
179:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:14:16.02 ID:GOxsoLAD.net
今までは欧米のルールに従って製造業として雇用貢献で許容されてきたが
中華EV登場で新たな貿易摩擦から今後はトヨタ安泰とは思えん。
中国は強権発動できるしスマホ市場で日本完敗した無能ぶり再来するぞ。
180:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:16:07.72 ID:+PQOALYS.net
日産は現行型フーガにVK56DEエンジンを積んだモデルを出してくれ!
184:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:23:44.08 ID:q7tYPjNJ.net
水素エネルギー自体は悪くはないから進めればいいけど、少なくとも車向けではないよ。
水素インフラに金かかりすぎ。
水素は、発電や工場で使って。
193:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:33:51.58 ID:q7tYPjNJ.net
企業や公務員に必死になってしがみつく人間が大半だからねえ。
なかなかイノベーションはおこらないよ。
EVの普及で、いずれトヨタも分割になるだろうから、トヨタをリストラされても、
やっていけるだけの実力はつけておくべきだろうな。
194:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:33:57.90 ID:o04+X6wE.net
ようやくトヨタもガラパゴス水素に見切りをつけたかw
今や世界的にEVに流れてるもんな
しかし、これから水素の時代だとかメディア総出で煽ってたのは酷かった
201:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:41:36.32 ID:FpPCtOzy.net
>>194
水素は間違いないよ
移動するものに必要かは別として
蓄電としてね
196:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:34:32.61 ID:p02zKLAk.net
病院通いと買い物に特化して
自動ブレーキ付けた年寄り用のEVを50万以下で
需要ありまくりだと思うよ
197:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:36:33.74 ID:q7tYPjNJ.net
>>196
それって、電動車椅子に幌と荷台つけたようもの?
200:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:39:19.82 ID:p02zKLAk.net
>>197
これに幌付けるくらいでいいんじゃない
http://www.suzuki.co.jp/welfare/lineup/
203:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:45:52.06 ID:5krpUkx5.net
>>200
こっちが近くないか?
https://i.ytimg.com/vi/XEMmNl8Q0A4/maxresdefault.jpg
202:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:44:26.95 ID:5krpUkx5.net
>>196
いいね
それを「自動車」扱いするといろいろ面倒だから
「自動車ではないモノ」としてやって欲しい
電動アシスト自転車の上位クラスみたいな感じに
198:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:37:01.11 ID:YPnbrzVK.net
半年前にトヨタはマグネシウム電池で大きな成果を出してるしな
https://www.youtube.com/watch?v=TKn29XotbUY
199:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:37:53.73 ID:p4lyg+5B.net
水素水素と煽るだけ煽っておいてからの本人はしれっとEV
204:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:50:00.22 ID:1p9/yQP7.net
205:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:51:51.79 ID:RNuxAcCb.net
プリウスEVモデルだよ
重いガソリンユニットを取っ払ってバッテリーを大容量化するだけ
車両が数百kgも軽くなるし、容量は最低でも他社並みの10倍、
つまり航続距離も10倍になる
206:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:53:25.38 ID:RNuxAcCb.net
>国際エネルギー機関(IEA)によると、15年のEVの世界販売台数は32万8千台。
>新車販売全体に占める割合は0.4%未満。
問題はこれだ
EVはバッテリー技術が思ったより進化しなかった(EV陣営も想定外)
テスラみたいに大容量化するしか現状は打開策がない
中国でも充電のために車10時間以上もほったらかして長蛇の列
発電所はもくもくで北京も上海もEVで環境汚染が逆に進行してる
208:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:54:57.82 ID:RLv53J19.net
>>206
バッテリーは順調に進歩してる。パナのロードマップどおりだよ。
207:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:53:59.47 ID:RNuxAcCb.net
電気自動車のバッテリーを長持ちさせる方法!
(1)満充電にしない(普通充電時も8割程度の充電にとどめる)
(2)充電回数を減らす(充電率7、8割で充電するより、充電率2、3割で充電する)
(3)空もしくは満充電で長期間放置しない
充電時間もガソリンの10倍以上かかるし急速充電するとバッテリーの劣化が早い
エアコン付けると燃費落ちるのもそのままだ
リチウム電池は限界なんで次世代電池(全個体)でどこまで伸びるかってとこ
210:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:57:45.82 ID:azWnLyTO.net
>>207
お前は頭悪いだろ
携帯と同じような扱いするんじゃねーよ
満充電にしてないと使いたい時に使えないだろ
充電直前の2,3割とか何キロ走れるんだよ馬鹿
211:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:59:10.15 ID:RNuxAcCb.net
世界バッテリー市場
プライムアースEVエナジー(トヨタとパナの合弁) 世界シェア45.6%(1位)
EV用バッテリーに限っても
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※電池事業からの撤退を発表
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5% ←今回爆発
SKイノベーション 1.9%
バッテリー市場ってトヨタ&パナの世界独占状態になってる
部品市場で先行することが自動車市場では大事
部品調達しないと車作れないからね
212:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 13:59:11.52 ID:5krpUkx5.net
バッテリーの進化で大きく変わることはないよ
少しずつ安くなるだけで
劇的に使い勝手の変わるようなのを期待するのは間違いと思う
213:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:00:40.96 ID:RNuxAcCb.net
EV車って売れてないからね
ガソリン車、大型車、SUVに人気が集中
216:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:02:38.15 ID:azWnLyTO.net
>>213
ガソリン車並みに充電しやすい環境が整えば状況は変わるだろうね
常に航続距離を気にするようじゃダメだよな
219:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:06:34.21 ID:RLv53J19.net
>>216
充電が現状でも実航続で300km超えればブレイクするよ。
1018モードでカタログ値450kmぐらい。
年末出るシボレーevがクリアしてくるらしいね。
223:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:10:12.75 ID:RNuxAcCb.net
>>219
300kmだと、エアコン切って東京から東名走ったら豊橋の手前でストップだな
226:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:11:46.63 ID:RLv53J19.net
>>223
豊橋まで休憩無しで走るアホもそうそうおらんよ
229:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:13:42.80 ID:RLv53J19.net
>>223
ちなみにシボレーで383km epa値
らしい。ほぼそれが実航続だからようやくevが実用範囲に入ってきた。
236:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:18:36.23 ID:RNuxAcCb.net
>>229
EVエンジンはバッテリーの技術革新にかかってる
ラジコンやミニ四駆の限界でもある
大容量化して実用レベルになってきらどの自動車メーカーも採用するよ
242:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:22:21.30 ID:azWnLyTO.net
>>236
自宅とかで2セットの載せ替え式とか
セル分割でリレー式にして簡単に載せ替えとか
全く違う方法じゃないと今のバッテリーじゃダメだよね
1個のバッテリーで使う以上、自宅では満充電がデフォでしょ
※物理的な満充電じゃなく、充電可能状態の満充電
221:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:08:28.67 ID:RNuxAcCb.net
>>216
EVの最大のネックは充電時間
ガソリンや水素なら3分で満タン、EVだと何十分何時間十数時間もかかってしまう
トヨタ東工大の全固体電池だとリチウムイオンの3倍の出力かつ、1/3に時間短縮できる
230:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:14:09.64 ID:azWnLyTO.net
>>221
だから 充電時間がかかるのにバッテリーの劣化きにして
残量2,3割まで充電開始を我慢とか言ってるアフォに
それじゃ車が安心して使えないって書いただけ
227:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:12:22.18 ID:FpPCtOzy.net
>>216
それは大丈夫だよ
充電は家でもできるしコンビニが駐車場大型化してるから提携するのは時間の問題
218:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:06:33.87 ID:Ae7sWMyU.net
>>213
米国じゃテスラ車はバカ売れしてるだろ
日本メーカーの場合ガソリンユニットを
EVに取って付けたってだけだから誰も買わない
インパネ操作で全て行えるような未来的なEV車なら売れる
214:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:01:25.45 ID:1p9/yQP7.net
満充電・放電、バッテリーの寿命・・・
こんなの制御ユニットが自動で制御してるんだが・・
215:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:02:09.25 ID:RNuxAcCb.net
エンジンってただの部品の話だからね
車を構成する要素のひとつに過ぎない
そこんとこ誤解してる人が多い
トヨタのEV覇権は急速に進むぞ
217:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:06:16.65 ID:RNuxAcCb.net
自動運転も部品の話
ちなみにグーグルは完成車は出さないでソフトの提供だけだが(車体はレクサスとフィアット)
いまのAI技術ってサンプル多い方が有利なんで
220:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:07:33.18 ID:AABIDm2v.net
それより俺のミライの納期をはよっ!
222:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:08:51.15 ID:o6AYxvGD.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
224:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:11:19.13 ID:uROJdXgW.net
おせえ
もう有能な技術者とれないだろ
225:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:11:44.98 ID:RNuxAcCb.net
有能な技術者そろってるから問題ない
特許もトップ
ちなみにトヨタっていまでもテスラの株主だよ
228:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:13:02.03 ID:RNuxAcCb.net
FCV一本でやるみたいに勘違いしてる人が多かったんだよな
トヨタくらいなると全部やるに決まってるじゃん
231:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:15:09.40 ID:RNuxAcCb.net
プリウスEV出せばバカ売れだろう
新型PHVがソーラーで日常距離は充電不要なんであれも装備するといいと思う
プリウスEVソーラーみたいな
235:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:17:39.22 ID:RLv53J19.net
>>231
ソーラーではバッテリ上がり防ぐ程度。
屋根下に保管できないなんて意味ねえし。
232:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:15:55.20 ID:RLv53J19.net
今のリーフ30kwバッテリーで200km走るかどうか
これでは趣味でしか乗れん
245:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:24:44.54 ID:qLm9N1or.net
>>232
トヨタが支那で発売してる電気自動車はJC08で120km
これは趣味に使えますか?
247:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:26:19.31 ID:RLv53J19.net
>>245
実航続80kmか
趣味ならいいだろ
俺はいらんけど
233:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:16:09.40 ID:FpPCtOzy.net
勘違いしてる人がいたら間違ってる
プリウスはEVまでのつなぎなんだからね
プラグインとか電池容量増やしてエンジン無くせばEV車だし
240:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:21:15.90 ID:XSF90JZ9.net
>>233
ミライが水素燃料発電機を外して充電池を搭載すれば、ほぼそのままEV車。
プリウスはガソリン車を高効率にするために電気装置を駆使したものであり
本質的にはガソリン車。プリウスは「進化途上のEV」などではない。
243:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:22:41.65 ID:RNuxAcCb.net
>>240
プリウスのバッテリーって小さいからね
効率では最高だけど
EV技術でも先行してるよ
246:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:26:05.31 ID:FpPCtOzy.net
376:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:43:36.68 ID:B744+NhD.net
>>240
プリウスはEVまでの繋ぎの技術だってトヨタが言ってたよ
237:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:19:10.54 ID:CMUzis/I.net
iQが直ぐにEVになるかと思ったが
廃盤になったね。
239:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:19:30.16 ID:FpPCtOzy.net
将来的にはソーラー充電もあるかも知れないけどおまけだね
241:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:21:49.82 ID:RNuxAcCb.net
ソーラーは朝駐車場に止めて太陽光で6.1km充電できる
EV最大の弱点である充電を不要にした
ガソリンからEV充電・ソーラーから充電、発進やエアコンにソーラーやEVだけってのも可
おもしろい技術
244:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:24:38.38 ID:azWnLyTO.net
>>241
君 車もってるか?
東京暮らしで車使った事無いんじゃ・・・
6km分充電できたところで充電が不要とか
田舎の幼稚園児でも思わんぞ。
248:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:26:46.64 ID:RNuxAcCb.net
プリウス ※電池はバッテリーセルの数
燃費 車両重量 タンク 航続距離 税込価格 モデル
37.2 1380 43L 1600km 311万円 Aプレミアム[2WD] ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 330万円 Aプレミアム[E-Four] ※ニッケル水素電池28個
37.2 1390 43L 1600km 320万円 Aプレミアムツーリングセレクション[2WD] ※リチウムイオン電池56個
34.0 1460 43L 1462km 339万円 Aプレミアムツーリングセレクション[E-Four] ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 278万円 A[2WD] ※リチウムイオン電池56個
34.0 1440 43L 1462km 297万円 A[E-Four] ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 293万円 Aツーリングセレクション[2WD] ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 312万円 Aツーリングセレクション[E-Four] ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 248万円 S[2WD] ※ニッケル水素電池28個
34.0 1430 43L 1462km 267万円 S[E-Four] ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 262万円 Sツーリングセレクション[2WD] ※ニッケル水素電池28個
34.0 1440 43L 1462km 282万円 Sツーリングセレクション[E-Four] ※ニッケル水素電池28個
40.8 1310 38L 1550km 243万円 E[2WD] ※リチウムイオン電池56個
249:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:27:36.29 ID:RLv53J19.net
テスラにシボレー当面は60kwバッテリー搭載がスタンダードになりそうだな。
250:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:28:05.61 ID:8m4zi7vH.net
これで車での中国の台頭が決まった
日本は家電に続いて自動車産業も失う
256:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:30:30.02 ID:RNuxAcCb.net
>>250
大丈夫だよ
なんか妙に中国韓国おしの人いるよね
265:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:35:51.63 ID:8m4zi7vH.net
>>256
この手の話で大丈夫と言われて大丈夫だった試しがない
269:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:37:59.41 ID:RNuxAcCb.net
>>265
日本とドイツの独占状態だからな>自動車部品市場
バッテリーも日本が先行してるし他のエンジン技術もね
282:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:44:51.21 ID:8m4zi7vH.net
>>269
もうその発想にすでに危険が潜んでることに気づかないのか
お気楽だね
家電と同じで部品屋に徹するしかなくなるだろう
完成品メーカーは家電みたいに追い込まれる
その後は家電と同じく部品屋も凋落する
284:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:45:42.24 ID:RNuxAcCb.net
>>282
家電メーカーとは全然違う
あれは研究おろそかにしたのと技術提供による自爆
287:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:47:52.68 ID:8m4zi7vH.net
>>284
水平分業の経験がない自動車業界は
家電よりも速いスピードで凋落するね
289:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:49:05.14 ID:RNuxAcCb.net
>>287
セグメント別の売上見ればわかると思うけど、
家電メーカーってすでに自動車メーカーの下請けだよ
IT企業も下請けになっていく
294:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:51:39.57 ID:8m4zi7vH.net
>>289
水平分業が全く理解できてないみたいだね
251:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:29:22.28 ID:RNuxAcCb.net
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
テスラモデルSはパナソニック18650というリチウムイオン電池を数千個も積んでる(モデル3は1万個以上)セル
数で容量をカバーしてるんだけど効率が1/2以下に落ちてるのがわかる。充電時間は縮まない
他社も同じでこれが現状のEVバッテリーの限界だ
(1)大容量バッテリーを載む、(2)車両重量を軽量化するかの2択しかない
プリウスのEV容量を増やさないのはガソリンユニットを乗せてるから
これを外して同じくらいの容量のバッテリー載めばいいというわけ>プリウスEV
259:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:32:15.08 ID:RLv53J19.net
>>251
1018モードとアメリカ基準一緒に載せるな。
1018は7掛でアメリカ基準
262:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:32:56.12 ID:8oZidPhF.net
>>251
プリウスのモーター出力は高くないから
そのまんまじゃノロノロにしか走らないぞ。
252:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:30:04.21 ID:jY0yig40.net
どーするんだよハイブリットは。
257:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:31:30.34 ID:RNuxAcCb.net
>>252
次世代はPHVが主流だよ、世界的にどの国も
EVってのは少数派
253:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:30:09.99 ID:cI6u62q8.net
世界的にはEV
パリ協定もあるし、既に遅れつつあるけどEVで勝てないとトヨタは終わる
255:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:30:25.19 ID:vGIGJukf.net
燃料電池車の水素タンクと燃料電池をバッテリーに置き換えるだけの簡単なお仕事です
258:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:32:01.47 ID:azWnLyTO.net
結局 車をメインで使ってるエリアの人々は
リーフですら 精神的な航続距離不足との判断から敬遠したんだから
メーカーが考える実質的に十分な航続距離では売れないってことだ。
260:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:32:17.64 ID:Tydr/gix.net
中華メーカーがEVミニバン100万以下で出して今出てるメーカー全部薙ぎ払うよ
261:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:32:49.52 ID:RNuxAcCb.net
>国際エネルギー機関(IEA)
>15年のEVの世界販売台数は32万8千台
>新車販売全体に占める割合は0.4%未満
航続距離が短くて充電時間がかかる、ってのが解消されないとガソリン車に代わることはない
つまりバッテリー次第だ
263:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:34:53.27 ID:azWnLyTO.net
そんな事より、TTレースで使われてるEVバイクを市販してほしいわ。
264:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:35:07.23 ID:RNuxAcCb.net
テスラは月2000〜4000台だからカスタムカーみたいなもんだ
ちなみに50万台生産しようとするといま地球上で生産されてるバッテリー使い尽くすくらい必要
リチウムイオンに将来性はないんで次世代電池の開発競争に移ってる
268:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:37:50.07 ID:RLv53J19.net
>>264
リチウムイオンはまだ発展途上。パナも密度向上めどをつけてる。
2020に60kwで実航続500kmまではいく
次世代蓄電池はその後だな。
FCVの出番は全くないだろう。
270:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:39:11.56 ID:RNuxAcCb.net
>>268
水素社会にはなるよ
まずは工場とかね
それが車でどれだけ使われるようになるかは今後の課題
273:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:40:44.96 ID:RLv53J19.net
>>270
水素はない。レドックスフロー等の発電用大型蓄電池に完敗するよ。
295:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:52:36.65 ID:XSF90JZ9.net
>>273
「水素社会」構想は、軍需も含めて「化石燃料代替品」としての役割を果たし
得るエネルギー貯蔵方式を模索した上で「水素」を有望視したものであって、
巨大バッテリは化石燃料代替と言えるような可搬性が無いから、社会全体の
エネルギー貯蔵方式の一つを担うとしても、ある用途で求められている活用
形態を満たさない別物の技術。
266:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:36:45.40 ID:RNuxAcCb.net
ただまあ部品の話だからな
動力が何に代わったところで車は車だ
271:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:39:28.60 ID:soxyV+I/.net
遅い
世界の趨勢はとっくの昔にEVに決してたのに燃料電池にこだわり過ぎた
279:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:43:44.34 ID:XSF90JZ9.net
>>271
元々FCVは「EV+水素燃料発電」という構造で、EVベースに「より高度」
なオプション付きで開発して来た訳だから、トヨタは何らEVで出遅れて
いる訳ではない。
394:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:00:25.56 ID:SxC0JB8U.net
>>279
トヨタは売り方が汚い
FCV推しの奴も宣伝文句が180度変わってる
FCVは水素燃料発電機を積んだEVで、水素を使うEVとした売りかたじゃなく全く新しい物の様な売り方しておいて
EVの時代だと解るとFCVはEV+水素発電機だと言い出してる
FCVは散々水素を使うEVだろと突っ込まれてもスルーしてたくせに今度はしれっとFCVはEVだと言ってる
そんなんだからFCVやトヨタは駄目なんだよ
628:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:40:54.40 ID:XSF90JZ9.net
>>394
私個人は前々から「FCV=EV+水素燃料発電機」だと主張している。
EVは充電時間がネックで、これを技術的に解決するのは困難だと思う
ので、水素燃料のFCVの方が筋が良い技術だと考えている。
FCVは、EVがベースであるが水素燃料発電機の搭載によってEVの弱点
を克服した「技術的に高級なEV」であって、低級なEVは筋が悪い。
629:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:43:23.29 ID:XJCzmK81.net
>>628
FCVは水素ステーションを世界中に普及させる絵が浮かばない時点で超絶筋悪。
技術の普及実用化においては使い勝手とコスパが肝。
両方ネックな時点で始まる前にオワコン。
272:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:40:17.19 ID:RNuxAcCb.net
自動車部品市場の世界的な企業一覧
ロバートボッシュ(ドイツ)
ZF TRW(ドイツ)
デンソー(日本)
マグナインターナショナル(カナダ)
コンチネンタル(ドイツ)
アイシン精機(日本)
ヒュンダイモービス(韓国)
フォルシア(フランス)
ジョンソンコントロールズ(アメリカ)
リアコーポレーション(アメリカ)
矢崎総業(日本)
デルファイコーポレーション(アメリカ)
ヴァレオ(フランス)
住友電気工業(日本)
BASF(ドイツ)
ジェイテクト(日本)
豊田紡織(日本)
オートリブ(スウェーデン)
日立オートモティブシステムズ(日本)
「自動車部品を制するものが完成車を制す」
274:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:41:18.62 ID:FpPCtOzy.net
水素自動車の方に未来を感じるわ
まあどっちにしても高性能のバッテリーはいるがね
278:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:43:19.22 ID:RNuxAcCb.net
水素社会はアメリカも欧州でも主流だよ
>>274
水素自動車の最大のメリットは3分で満タン
航続距離はガソリン車と同じレベルまで伸ばすのが用意
エアコン付けても燃費落ちない
280:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:43:52.05 ID:RLv53J19.net
>>278
ない。10年後もう一回言ってみるといい
283:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:45:00.21 ID:RNuxAcCb.net
>>280
いやいや、すでに工場は水素になってきてるんで
291:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:49:25.76 ID:BJp7poJA.net
>>278
>エアコン付けても燃費落ちない
どういう理屈で?
275:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:41:33.14 ID:RNuxAcCb.net
世界の趨勢は次世代PHV
燃料電池も開発するけどEVも開発してるから心配しなくていいって
巨大自動車メーカーってそういうもの(家電業界とは体力が違う)
276:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:41:52.29 ID:Tydr/gix.net
一基数億円のインフラ整備に付き合う国なんぞ存在しないので
水素自動車はオワコンですわ
277:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:43:00.65 ID:soxyV+I/.net
太陽光パネルで水を分解して水素を直接取り出しそれを保存するコストが太陽光パネルで発電し蓄電池にためるコストよりも安くならない限り無理かな
281:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:44:10.46 ID:RNuxAcCb.net
工場等で水素が増えていくと、インフラ整備のコストも下がっていく
EVの次の技術が二酸化炭素を排出しないFCVってこと
285:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:46:32.61 ID:RNuxAcCb.net
それにしても大企業が嫌いな人多いね
政治的に右よりの発言する人って経済は左向きだよね
286:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:47:52.56 ID:nUlgoVBi.net
実際に走ってる時間より、充電してる時間が長い、おまぬけ電気自動車を持ち上げてるスレはここですね。
293:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:51:21.96 ID:azWnLyTO.net
>>286
普通の車も走ってる時間より停まってる時間の方が多いからいいんだけどさ
充電がめんどくさいよね、事務所のビルオーナーがPHV乗ってるんだけど
車使うたびに充電してるのみてると、あんな面倒なことしたくないなって思う。
帰ってくると壁のパネル開けてケーブル取り出して、車に接続
でかける時は、ケーブル外してパネルの中に収納
288:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:48:19.88 ID:RNuxAcCb.net
プリウスEVに期待しよう
航続距離600〜800km、20分でスーパーチャージ、バッテリー容量7倍くらいで
全個体ならさらに×2〜3倍期待
290:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:49:16.15 ID:8oZidPhF.net
>>288
それにしても出るのは2020年だからな。
292:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:50:21.53 ID:soxyV+I/.net
トヨタだからたとえプランBだとしてもも資本を投入して挽回してくれるとは思ってる
でも海外でHVは無視してEV以外は全部規制の流れができてステラなんてのにいいようにあしらわれ、
ヨーロッパや中国も一斉にEVへの流れが出てたのに水素とか言ってた数年間とはいったい何だったのか
数兆円くらいのコストにはなりそう
296:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:52:55.38 ID:RNuxAcCb.net
自動車メーカーは同時並行でやってるから強いんだよ
当たり前の話で企業としてのスケールが違うから
ディーゼル一本やりみたいなことにはならない
販売台数ってのはあれはディーラーの営業力w
297:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:54:13.70 ID:RNuxAcCb.net
ミライだと
水素を燃料とするFCスタック(発電装置)で電力を作り、
二次バッテリーに蓄えた電力と併せてモーターを駆動して動く
航続距離600km、満タンは通常3〜4分
314:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:06:21.16 ID:qLm9N1or.net
>>297
実質 400km、水素ステーション週3日休み、国内100ヶ所以下、住民「危険」との理由で建設拒否
298:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:54:18.03 ID:Tydr/gix.net
EV車作るだけなら家電メーカー単体で作れるだろう
町工場でも作れる敷居の低さがEVのウリだからな
302:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:56:48.21 ID:RNuxAcCb.net
>>298
無理だな。EVユニットの部分だけは作れるけど他の部品が作れないから
グーグルカーやアップルカーがうまくいかないのもこれで
自動車メーカーは強い
305:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:01:00.46 ID:XSF90JZ9.net
>>302
同意。パッと出の家電メーカーに、まともな車体作る能力は無い。
だからこそ、Appleが「横浜に研究所作る」とか言い出した時は、
本気で「日産買収」するつもりで動き出したかと思ったけどね。
611:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:08:06.77 ID:i5kykTxb.net
>>305
他の部品だって今の日本車作ってないだろwww
安全第一のエアバッグですらサプライヤーから買ってきて、取り付けしてるだけ。自社開発なんてしてないだろ。
316:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:08:12.08 ID:1p9/yQP7.net
>>302
逆逆。
OTAも含めソフトウェア企業の方が圧倒的に時価総額がでかい。
アップルやアルファベットが数ある自動車メーカーを買収する側。
もし必要であればね。
必要じゃなくても提携するだろうけど主導権はアップルやアルファベット側。
323:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:12:02.75 ID:RNuxAcCb.net
>>316
時価総額かよー
まあそうはならないよ
アップルもアルファベットもマイクロソフトも最終的にはハードになっていくけど
310:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:04:41.21 ID:/i94l9bs.net
>>298
自動車ってライフスパンが15〜20年と長いからメンテナンスサービスの重要性が車体本体の性能と同じくらいに必要なんだよな
311:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:04:42.55 ID:Nlla3exS.net
>>298
ここにもハードしか見てないやつが・・・
アフターサービスは誰がやるんだよ?
売りっ放しではあかんぞ。
ビック,ヤマダがやるのか?
集めようにも今は整備士も足らんぞ。
それ以前に,メーカーと販売店の結びつきは強固だ。
後発EVメーカーはそれを打ち崩せるだけのパワーがあるのか?
333:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:20:16.37 ID:XSF90JZ9.net
>>311
アフター以前に、製品の「クオリティの差」が埋まらないと思う。
結局「カメラ」業界がデジタル化しても「日本メーカーの牙城」が崩され
なかった事から類推すると、駆動部品に主たる機能性が求められる製品は
新興メーカーが一朝一夕には追いつけない。
「自動車」業界も、EV化したからと言って、実績が皆無の新興メーカーが
一足跳びに台頭するとは考え難い。
299:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:54:28.40 ID:iUy6CCuN.net
ま、トヨタだから隙のないEVを作ってくるわな
日産みたいな電池の能力が低い車を作る訳がない
300:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:55:00.66 ID:azWnLyTO.net
シズマドライブ かもーん
301:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 14:55:23.76 ID:RNuxAcCb.net
自動車メーカーも水平分業が進んでるよ
303:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:00:36.29 ID:RNuxAcCb.net
パナソニックでいうと売上の2兆円強が自動車部品だ
富士通テンが買収されたように今後は家電メーカーは下請け化が進む
そうしないと生き残れない
320:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:10:40.75 ID:8m4zi7vH.net
>>303
パナソニックのような部品メーカーは複数の自動車メーカーに部品を売る
売上が大きいから自動車メーカーは部品の開発で部品専業メーカーに勝てない
自動車メーカーは設計と、部品屋から部品を買って組み立てる役になる
この構造が出来上がると後発メーカーや新興国のメーカーにも勝ち目が出てくる
水平分業が進むということは競争のルールが家電と同じになるということ
日本の家電産業に起きたことは自動車メーカーにも起こりうる
324:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:13:29.14 ID:RNuxAcCb.net
>>320
パナソニックや日立はメガサプライヤーですらないからね
開発できる部品も限られてる
304:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:00:39.27 ID:DSl8yGdv.net
FCVより世界的に受け入れられそうだしいいんでないかな
306:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:01:54.78 ID:SOvkKEcs.net
わざわざ水素タンクや燃料電池を車載することはないもんね
急速充電スタンドやスマートグリッドの発電所に燃料電池を併設すると言うのがいい
ちなみに既存の発電インフラでは自動車社会全体を賄う電力量は確保できない
313:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:05:12.63 ID:pvKQTeaD.net
>>306
急には無理だが
欧州のように内燃機関禁止にでもしない限り急に入れ替わることはないでしょ
徐々に入れ替わるからそれに応じて増えていく
307:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:01:54.91 ID:RNuxAcCb.net
自動車産業ってのは最終的にロボット産業になっていく
この流れは止められない
308:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:03:08.77 ID:1WnUNY2M.net
ポットでのテスラはEV市場の覇者となったけどなw
まぁ、長くてあと5年の覇者だろうけど
315:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:07:41.21 ID:RNuxAcCb.net
>>308
テスラ売れてないけどね
アメリカの新車販売台数
2016年10月 1-10月累計 シェア
Tesla 4,100 31,000 0.2%
事業としてはずっと赤字だ
期待先行で過大評価されてるな(時価総額)
買収相手を探してる
319:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:10:38.91 ID:1p9/yQP7.net
>>315
テスラ、3年半ぶり黒字
7〜9月最終、売上高2.5倍 SUV生産軌道に
http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM27H3V_X21C16A0EAF000/
326:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:14:48.60 ID:RNuxAcCb.net
>>319
-321
7〜9月期な
332:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:19:18.27 ID:1p9/yQP7.net
>>326
時価総額が市場の評価。
自動車メーカーは相応の評価しかされてない。
結局、必要であればIT企業はどでかい時価総額を利用して買収するだけ。
既存の自動車メーカーは車体製作の下請け、スマホ業界でいうホンハイになるのがオチ。
339:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:22:31.36 ID:RNuxAcCb.net
>>332
マネーゲームじゃないからね
他の業界でもそうならなかったように
アルファベットも部品メーカーへの道を選んだ
341:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:25:01.17 ID:1p9/yQP7.net
>>339
だからお前の情報古いんだって。
アルファベットも携帯作ってるの。Pixelっていう。
347:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:27:53.79 ID:RNuxAcCb.net
>>341
スマホじゃなくて車の話してるんだけど
完成車は出さないよアルファベット
361:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:33:38.18 ID:1p9/yQP7.net
>>347
お前、グーグルの幹部かなんかなの?w
まぁ、完成車を出さないとしても自動車業界を牛耳る立場になるってことだ。
iOSとAndroidでガラケー市場を駆逐したように。
334:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:20:19.89 ID:1p9/yQP7.net
336:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:21:06.15 ID:RNuxAcCb.net
338:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:22:30.90 ID:1p9/yQP7.net
>>336
お前はずっと赤字っていってて直近の四半期はなぜ赤字じゃないの?
340:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:23:15.88 ID:RNuxAcCb.net
>>338
直近は見てなかったんでまあたして売れてないのはよくわかった
口だけテスラ
343:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:26:19.53 ID:1p9/yQP7.net
>>340
お前の希望的観測よりテスラの業績が良かったというのは理解した。
337:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:21:41.64 ID:/i94l9bs.net
>>319
ギガファクトリーへの過大投資でパナソニックの電池部門は赤字なんだからテスラもうちょい頑張れよ
321:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:11:27.16 ID:qLm9N1or.net
>>315
テスラモータースは黒字化したよ?
情報古くね?
329:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:18:29.10 ID:M+81/jA/.net
>>321
黒字化しないと存続が難しいから
予約+α なら損は少ない。フェラーリだって常に増益だ
309:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:04:38.47 ID:AbQgzRBv.net
まあ、トヨタのことだから、都市内交通用にiQみたいのしか出さないよ
317:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:10:23.38 ID:RNuxAcCb.net
バッテリー問題があるからトヨタはEV市場への本格参入には消極的だった
水素のアドバンテージはまさにこれだが(もうひとつが水しか出さないCO2ゼロで究極のエコ)
それが他社の電気自動車のバッテリー大容量化を見て、
近距離や街乗りレベルなら十分実用化できると判断して今回の決断だろう
318:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:10:25.80 ID:M+81/jA/.net
多分、中国などの安いEV市場狙いだろう
「他人のシマ(同種の市場)は荒らすな、ろくなことはない」ってのが普通の企業なら
あるんだろうけど・・・
とりあえず最初だけ儲けて売り渡すのかな
322:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:11:41.01 ID:YYwDHinV.net
屋外に200Vコンセント引くの金かかるし面倒
マンソンならムリだわ
325:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:13:30.34 ID:qLm9N1or.net
>>322
最も一般的なのが200V対応の単相3線
コンセント設置は5万円以下
■ 一般家庭に200Vは配電されている ■
一般家庭の配線「単相3線」という方式でほぼ統一され200Vが通常の家庭に配線されている。
家にあるブレーカー(漏電遮断器)を開けてみて3線(赤 白 黒)で配線されている。※ 1
■ 単相3線で100V・200Vの両方を使える仕組み ■
3線で配電される ※ 2
1本(白)はアースという電気の通ってない配線
2本(赤 黒)は100Vの交流だが片方が+100ならもう片方は-100Vで配電されている
200V = 2 × 100V
※ 1 http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_bundenban_pho_01.gif
※ 2 http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_bundenban_pho_02.gif
346:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:27:50.30 ID:Cb8EY0uT.net
>>325
電流も大事。
テスラとかのでかい電池積んでる車を
数時間で満充電にするの、何Aの契約が
必要だろうか。
349:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:28:59.34 ID:RNuxAcCb.net
>>346
EVは環境に悪いってのがわかってきたよね
よそで発電して充電してるだけなんでなにも解決になってない
それで水素社会に世界が動きだした
352:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:30:25.57 ID:0Bnt2O9C.net
>>349
どこの世界が燃料電池に動いてるんだよ?w
360:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:33:25.07 ID:RNuxAcCb.net
367:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:37:14.20 ID:qLm9N1or.net
>>346
寝てる間に充電してりゃそのうち充電終わるさ。
プリウスPHV(旧型)だって毎日充電なんだ樹にするな。
327:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:17:21.42 ID:RNuxAcCb.net
ロバートボッシュ、デンソーあたりに集約化されていくだろう
ちなみにTPP施行で自動車部品の関税が即撤廃される
自動車業界
・完成車(輸出分)は今後25年間で段階的に関税廃止
・自動車部品は輸出金額ベースで8割を超える品目で関税が即時撤廃
これはでかい
328:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:18:07.43 ID:FcG9OFT8.net
原子力自動車がベスト
330:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:18:36.00 ID:ecAl4/lr.net
水素電池車がかりに環境に良かったとしても
インフラが整備されなければ意味がない
よって日産ノートのようなガソリンモーター(+PHEV)かEVか
331:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:18:38.37 ID:KdWIUPh5.net
http://jp.autoblog.com/2016/10/18/tesla-model-s-best-selling-us-luxury-sedan/
テスラ「モデルS」、第3四半期に米国で最も売れたラグジュアリー・セダンに!
普及価格帯のモデル3が出たら、どうなるかわかるでしょ。
335:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:20:38.88 ID:RNuxAcCb.net
>>331
ラグジュアリー・セダン部門か
>第3四半期におけるEVセダン「モデルS」の販売台数が9,156台
354:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:30:46.41 ID:M+81/jA/.net
357:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:32:15.67 ID:RNuxAcCb.net
>>354
予約と販売の違いを混乱してる記事も多いよねー
342:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:26:02.09 ID:RPUQETp/.net
2020年とか遅れ過ぎ
344:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:27:09.77 ID:RNuxAcCb.net
米国の新車販売台数(2016年1-10月累計)
GM 2,470,963
Ford 2,164,985
Toyota 2,008,713
FCA 1,890,969
Honda 1,354,541
Nissan 1,296,544
Hyundai 650,193
Subaru 500,647
Kia 540,741
Mercedes 305,743
VW 256,047
BMW 254,150
Mazda 246,978
Audi 169,900
Mitsubishi 81,988
Volvo 53,803
Land Rover 59,923
Porsche 44,752
Tesla 31,000
MINI 42,865
Jaguar 23,568
smart 4,462
Others 14,818
Grand Total 14,479,364
これが現実
345:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:38:26.65 ID:BXwfX1a7C
355:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:31:15.31 ID:RNuxAcCb.net
>>344
まあ見ればわかると思う
これが現実だ
国際エネルギー機関(IEA)
2015年のEVの世界販売台数は32万8000台
新車販売全体に占める割合は0.4%未満
EV売れてない
366:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:35:55.09 ID:1p9/yQP7.net
>>355
でFCVは?
EVはこれからだよ。アップルやアルファベットも参入してくるし、
有象無象の中国EVメーカーも入ってくる。
テスラ、ファラデーフューチャーみたいなEV専業と市場は群雄割拠状態。
既存の内燃機関メーカーによる序列はぐちゃぐちゃに破壊されるだろう。
371:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:40:36.33 ID:RNuxAcCb.net
トヨタがEV市場に本格参入したってことは採算が取れると判断したわけだ
>>366
アップルはその後は音沙汰ないね
アルファベットは完成車はあきらめた。レクサスとフィアットとやってる
なんつーか比較対象として間違ってるんだよ
フォードvsテスラ、GMvテスラみたいなもので
348:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:28:27.49 ID:PYtL7JOQ.net
今頃、電気自動車に参入とは(苦笑い)
350:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:29:48.67 ID:RNuxAcCb.net
>>348
すでに参入済
日本人だから日本企業を応援します
351:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:29:57.18 ID:eCJwVS6o.net
一部で道楽でやる分には問題無いんだろうが
EVはあれで環境的には最悪もいいとこだから、やりたくはないだろうな
356:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:31:57.32 ID:PYtL7JOQ.net
日産の電気自動車でいいや
マジで
いまごろ参入とか遅すぎんだよ
364:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:35:43.37 ID:eTXCSEni.net
358:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:33:15.18 ID:QljReDf3.net
電気自動車はインフラから大改造しないとダメじゃないの。
電池はカセット式にして今のガソリンスタンドを全部作り変えるとか、
信号待ちしてる間は常時充電してるみたいな。
戦前フォルクスワーゲンを普及させアウトバーンを作ったヒトラー並みの独裁者が必要だろ。
363:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:35:11.65 ID:PYtL7JOQ.net
>>358
チミはバカだねー
トヨタは太陽光パネル搭載の自動車を販売するだろが
365:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:35:46.48 ID:RNuxAcCb.net
次世代はPHVで決まった
でもいま売れてるのはガソリン車、大型車、SUV
エコカーに走り過ぎたせいでこの層の車種が少ないんだよ日本メーカー
>>358
カセット式はおもしろいアイデア
359:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:33:16.36 ID:PYtL7JOQ.net
ハイブリッド車の中古価格は暴落やね
だって、新興国は買わないし
362:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:34:54.59 ID:6nDUMf+s.net
VHSは強かったね
368:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:38:03.72 ID:RNuxAcCb.net
1000万台、提携入れると1800万台だが・・・売る大衆車メーカーから見ると、
年間32万台(0.4%)をメインにはできないわな
テスラってのは小規模な会社だから尖った製品出せるわけで・・カスタムカーに近い
377:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:45:01.20 ID:qLm9N1or.net
>>368
そのアメリカでトヨタの電気自動車や燃料電池車は何台売れたの?
2016年9月の北米でのトヨタのMIRAIの販売台数
69台
北米で販売してた「RAV4 EV」累計何台売れたの?
カスタムカー以下?
379:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:47:22.73 ID:RNuxAcCb.net
>>377
FCVもEVも主流ではないってことだ
世界中でまったく売れてないんだから
年間1000万台も売るような大衆車メーカーがそんなものに賭けるわけがない
それでこのタイミング
380:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:49:02.38 ID:qLm9N1or.net
>>379
ねぇ、RAV4 EVの累計販売台数は、お前の言うテスラのカスタムカー程度に勝てたの?
383:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:51:58.85 ID:RNuxAcCb.net
369:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:39:03.49 ID:PYtL7JOQ.net
日産の電気自動車でいい
トヨタの電気自動車は発売されて数年間、不具合がなければ購入を考えていい程度のもの
そのころに中国製の電気自動車が発売されなきゃいいねw
384:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:53:30.83 ID:qLm9N1or.net
>>369
当のトヨタは去年秋に支那で電気自動車を発売してるんだよ。
カローラがベースのEV 巡航距離120kmのRanzってヤツ
372:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:41:23.37 ID:Q8DBRPq7.net
ZEVからハイブリッドが排除されたから、否応無しにEV作らないとね
374:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:43:01.67 ID:RNuxAcCb.net
>>372
それもあってカリフォルニア州からテキサス州に本社移したな
毎年1000億円もかわされてたし税金も高かったから
373:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:41:55.63 ID:RNuxAcCb.net
>2015年のEVの世界販売台数は32万8000台
>新車販売全体に占める割合は0.4%未満
トヨタが本格参入することで市場が広がるといいな
375:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:43:11.40 ID:PYtL7JOQ.net
どうせ
中国製のリチウム電池を使用すんだろ
で、サムスンみたいに不良品電池を混ぜられて売れなくなると
378:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:45:48.59 ID:RNuxAcCb.net
トヨタも北米本社をテキサス州ダラスに移転した
(1)法人税の節約
カリフォルニアの法人税は国税と地方税を合わせると40.75%
一方テキサスでは地方税が0%、大幅な節約になる
(2)ロケーション
全米の中心に位置するテキサス州はどのエリアにもアクセスが良い
カリフォルニア州は日本へのアクセスにはいいけど東海岸のアクセスは不便だから
(3)生活の質向上のため
土地も家賃も物価も税金も何もかも高すぎるカリフォルニア州と比べると、
テキサス州は土地も広く、物価も安く、企業や社員の「生活の質」が向上する
(4)カリフォルニア州にはZEV規制とかいうワケのわからん環境クレジットがある
年間1000億円もぼったくられてた(トヨタが毎年テスラに1000億円提供)→0
アメリカは国策的に自国のメーカーに有利な政策を作るだろう
日本も負けてられないよ
381:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:49:42.87 ID:RNuxAcCb.net
一例)パナソニックのセグメント別売上高
アプライアンス社 売上高 1兆7697億円 営業利益 405億円 家電エアコン冷蔵庫ナノイーデバイス
エコスリューションズ社 売上高 1兆6660億円 営業利益 953億円 照明配線配電住宅設備空気清浄機介護
AVCネットワークス社 売上高 1兆1154億円 営業利益 518億円 カメラプロジェクタータブレット携帯PBX
オートモーティブ&インダストリアルシステムズ社
売上高 2兆7825億円 営業利益 1057億円 車載電子部品電池溶接自動車関連
その他パナホーム 売上高 7645億円 営業利益 146億円 住宅リフォーム不動産
小計 売上高 8兆1370億円 営業利益 3078億円
消去・調整 売上高 △422億円 営業利益 741億円
合計 売上高 7兆7150億円 営業利益 3819億円
自動車用部品が最大の収益になってる(トヨタが最大の顧客)
アプライアンス、エコスリューションズ、AVCネットワークス、パナホームについては縮小
家電メーカーはいずれも減収減益予想・・・ますます自動車部品への依存が高まっていくよ
382:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:50:35.99 ID:YbUBPqqd.net
HVには補助金を出さないことで日本のお家芸のHVを完全に排除した上で
中国からヨーロッパ・アメリカまで規制と補助金がEVに完全に有利してるから
流れ的にもう止まらない
385:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:54:14.23 ID:RNuxAcCb.net
>>382
EV市場もそれなりに大きくなるだろうね 10年後には4〜5%くらいかな
日本政府も仕事しないとな
386:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:54:15.40 ID:Q8DBRPq7.net
どのメーカーもEVとかFCVって法規制への対応のために出してるに過ぎない。
ディーゼルも欧州の規制のため。
環境性能なんか考えなければエンジンが一番いいのにね。
388:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:56:20.09 ID:RNuxAcCb.net
なんか妙に外国車の肩を持つんだよな
日本車の応援してやれよー
これが日本人の異様なところで
>>386
環境ビジネスだねー
効果はわからないけど
ガソリンの時代が続くよ
409:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:10:03.82 ID:8x0kEwdP.net
>>388
>なんか妙に外国車の肩を持つんだよな
>日本車の応援してやれよー
>これが日本人の異様なところで
日本車を応援したいから日産の車を買う
391:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:58:04.87 ID:qLm9N1or.net
>>386
「藻類燃料」でディーゼルで良くね?
電気自動車は順調に巡航距離延びてるし
水素燃料電池車は論外のレベルだし
387:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:55:40.26 ID:kMJs+fJD.net
10年後トヨタはIT企業になってる なければ経営不振
390:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:57:16.51 ID:RNuxAcCb.net
>>387
10年後はわからないが将来はロボット企業になってるよたぶん
トランスフォーマーやマシンロボ作ってると思う
389:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:56:43.61 ID:5wk2Z8N1.net
電池とモーターのブレークスルーがないのが気がかりだな
基礎研究レベルではいろいろあるんだが、実用化はほぼないといってもいい
393:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:00:12.52 ID:qLm9N1or.net
>>389
■ 走行用バッテリーの進化 ■
・ 4年で2.5倍の容量
・ 4年で価格が1/4に下がる
・ 充電速度は3年で半分に短縮
■ ほぼ同サイズの走行用バッテリーが4年で2.5倍の容量
60kWhバッテリーのリーフへの採用を「間もなくだ」とコメントしたのである。
24kWh (2012〜) |||||||||||||||||||||||| 24kWh
30kWh (2015〜) |||||||||||||||||||||||||||||| 30kWh
60kWh (2018〜) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60kWh (発売予定2018年)
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/dc419665106d3374d6eb5e181842ba93/203983039/IMG_9031.JPG
https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2015/10/F-680×454.jpg
http://openers.jp/wp-content/uploads/2015/12/1440032/02_60kWh-battery_01.jpg
http://jp.autoblog.com/2016/06/23/nissan-200-mile-leaf-coming/
■ 走行用バッテリーの4年で価格が1/4に下がる
2014年時点
LEV50 344万円 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
LEV50N. 84万円 |||||||||||||||||||||
LEV50の「バッテリーパックAS」ですが、部品番号が存在しており、3,440,000円 (税別)
LEV50NバッテリーパックAS(9450A021):907,200円 (税込)
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/016/982/661/07db49829d.jpg
ttp://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=2189
■ 充電速度は3年で半分に短縮
新型30kWhのタイプの電池は従来の電池の約半分で充電可能
Halved Charging Time (半分になったチャージ時間)
Charger 50kW. Charging Time (充電時間)
24kWh (2012〜) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30kWh (2015〜) ||||||||||||||||||||||||||||||
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/354/2354666_m.jpg
395:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:00:33.62 ID:RNuxAcCb.net
>>389
技術的にははっきりいって停滞してるよねー
この10年でほとんど進化してない
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行は60km)
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300kmだったかな
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
大容量化してるだけ
402:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:05:24.30 ID:RNuxAcCb.net
>>395
見るとわかると思うけど、
単純にバッテリー容量に比例して航続距離が伸びてるだけ(効率は反比例)
バッテリーの技術革新でも起きない限り、これは10年経っても大して代わらんよ
ムーアの法則かよw
392:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 15:58:57.43 ID:XqGvp84g.net
現状のEV電気自動車って走行距離短いから電気スタンドが無いと使えないよね
今の電気スタントの電気は家庭よりも高価だからだめだね。
せめて今のガソリン車並みの距離走行でないとね。
398:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:03:01.97 ID:qLm9N1or.net
>>392
日本交通というタクシー会社がアメリカのベタープレイスと組んで実証実験を行った。
約1分で蓄電池を交換できるステーションを約1,000万円で建設し実証実験を約1年行い営業終了
【結論】
30分で急速充電出来れば、電池交換ステーションまでは必要ない
https://youtu.be/OHHvjsFm_88
バッテリー交換ステーションは地下にバッテリー貯蔵庫と昇降機、ベルトコンベアーなどの機械を設置する。
(写真=ベタープレイス)
http://carlifenews.jp/img/20090609_891_05.jpg
396:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:00:33.71 ID:Q8DBRPq7.net
ハイブリッドの特許で優位性を保ってたのに、トヨタ。
EVなんかミニ四駆と基本構造は一緒で、単純過ぎて特許もとれない。
どのメーカーも似たような部品積んで違いのないクルマばっかりになりそう。
399:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:03:10.43 ID:RNuxAcCb.net
>>396
いや特許多いよ
トヨタだと米国のEV特許2位、自動運転の特許1位
米国のEVデータ制御技術特許、トヨタが2位
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/46734/
自動運転関連技術の特許総合力ランキング、トップはトヨタ…米国
http://response.jp/article/2016/09/14/281781.html
397:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:01:36.07 ID:Wvk870gc.net
参入しなきゃそのうち死んじゃうでしょ
400:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:03:29.50 ID:JYCqKDbG.net
コンパクトなボディサイズのEVが欲しいなら三菱i-miveを買えば良い。
三菱i-miveはフランスのシトロエンブランドでも売られてるくらい信頼のある車だ。
EV用の自動車部品は三菱電機も作ってる。
401:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:04:53.45 ID:v/pLz9ly.net
EVは航続距離の短さが問題だし、
エンジンがなくなったら日本の製造業は大ダメージ受ける。
405:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:09:18.03 ID:RNuxAcCb.net
>>401
テスラモデル3で東京から京都まで行く場合、
前日の夕方から満充電して、エアコン付けて東名を走り、浜松あたりで急速充電、
京都についてたらまた急速充電、帰りは豊橋あたりでまた急速充電、横浜でまた急速充電
がまんならんwwww
413:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:11:39.21 ID:8oZidPhF.net
>>405
> テスラモデル3で東京から京都まで行く場合、
新幹線で行けよ
421:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:16:43.87 ID:Q8DBRPq7.net
>>413
日本は新幹線が発達してるけど、
数100キロの距離を車で移動するのが日常的な環境も意外とあるみたいよ。
425:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:20:29.08 ID:RNuxAcCb.net
>>421
田舎の人ってそうとう走るよ
車で営業やってる人も
やっぱガソリン軽油が必要だわー
406:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:09:35.42 ID:qLm9N1or.net
>>401
おまえ1日に何キロ走行するの?
ガソリンスタンドに行って給油しなくちゃいけないガソリン車と同じ巡航距離が
自宅で充電できる電気自動車で必要ですか?
自家用車を所有し、月に1回以上車を運転する18歳〜59歳の男女1,000名に対し、1ヵ月あたりの走行距離を聞いたところ、
「100km未満」26.3%、「100km〜300km未満」29.2%となり、月間走行距離が300km未満の割合が半数以上(55.5%)を占め、
1ヵ月あたりの走行距離の平均は406kmとなりました。
ttp://from.sonysonpo.co.jp/topics/pr/images/20131121_01.jpg
ttp://from.sonysonpo.co.jp/topics/pr/2013/11/20131125_01.html
414:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:12:16.05 ID:RNuxAcCb.net
>>406
その種のアンケートって分母の選び方による
大都市の人なら少ないだろうね
>>409
ルノー株…フランス政府が30%保有
日産株…ルノーが44%保有
三菱株…日産が34%保有
419:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:16:16.84 ID:lU6sLucU.net
>>414
日産は日本資本の日本の会社
神奈川県横浜市に本社を置く日本の大手自動車メーカー
資本金
6058億1300万円
(2016年3月31日現在)
403:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:08:18.05 ID:v/pLz9ly.net
ハイブリットはEV車でもあるから。エンジンとモーター積んだ車だし。
404:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:08:41.25 ID:1krHTAHY.net
カセット式(電池交換型)ねぇ〜
京都市バスで昔やったのに廃れたね。
407:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:09:48.95 ID:PjFEAWjf.net
前にも書いたけど掃除機で電池の中身を吸い取ってから入れ替えれば3分で
充電率100%にまで出来そうですが
408:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:09:57.08 ID:h+8R6qLh.net
僻地、離島や観光地、景勝地は漁船を含めてガソリンフリー化したほうがいいよ
410:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:10:41.23 ID:RNuxAcCb.net
急速充電できればいいけどね・・・・できなかったら泊まるしかないよ
近距離や街乗りならEVでいいと思うけど、
遠距離ドライブや運送とかにはまだまだ使えないな
411:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:11:16.76 ID:nsjs0g6/.net
道理を欠いたただの非関税氷壁と化してたけど
トヨタまで参入してきたらさすがにここまでだな
412:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:11:24.94 ID:j1xFHRnd.net
エンジン車とEV車だとアクセルワークが真逆
レンタルで借りたリーフで軽いアクセルワークを続けてたら電池がすぐ無くなった
なるべくアクセルを踏まないのが正解らしい
415:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:13:07.61 ID:RNuxAcCb.net
>>412
正解
EV車ではアクセルブレーキは禁止だ
燃費がわるくなる
ハイブリッドもEVモードで走ろう
416:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:13:50.51 ID:IsQUmKHE.net
水素燃料は世界中にシカトされて各メーカーは電化に真っしぐら
トヨタとホンダは経産省の手前言い出せなかったがついに降伏
新車は2020年〜2025年にHV→EV/PHVへの代替わりを果たせそう
424:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:20:11.27 ID:1p9/yQP7.net
>>416
FCVは日本のメーカーでさえトヨタとホンダだけ。
しかも本気で量産ライン作る気なし。お付き合いの手作業ラインだけ。
筋の悪い官製ビジネスに余裕のある二社がお付き合いしてるだけというのが自明。
429:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:23:32.98 ID:RNuxAcCb.net
>>424
FCVって数ある選択肢のひとつとしてやってるだけだからね
職人による1日3台の手作りだし
それなのにFCV一本やりってことにしてキケンダー!って煽る馬鹿が多くてさ
サヨクかよ
ミライは予約待ちだが生産台数は700台、2016年が2,000台程度、2017年が3300台
あまり本気じゃないのがわかるだろう?w
436:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:27:03.19 ID:xqSI+SJR.net
>>429
あ、でも今回EV参入表明したってことは国のアホ役人もあきらめモードで
圧力かけるのやめたってことかもしれないな
440:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:29:57.95 ID:RNuxAcCb.net
>>436
トヨタみたいな巨大企業になると全部開発するんだよ、全部
EVも本格参入するからにはプリウスEVで年間100〜200万台くらいは目指すだろう
447:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:31:51.38 ID:xqSI+SJR.net
>>440
HVやPHV、参入するEVは戦えるだろうけどFCVはもう白旗あげてもいいと思うんだ
446:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:31:22.39 ID:HXsMkMTf.net
>>429
あまり本気で作ってない水素FCVを推したり擁護してる奴はトヨタかホンダの工作員か中の人?
417:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:14:01.93 ID:WhS1w78J.net
家電やスマホと同じで日本企業は埋没するかもしれないな
420:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:16:39.13 ID:RNuxAcCb.net
>>417
そうならないように応援しようぜ!日本企業さまをよ
CMタレントに在日使うの禁止
426:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:21:26.43 ID:xqSI+SJR.net
>>417
日本っていつからこんなに保守的になったんだろうな
パナソは社運賭けて勝負に出てるけど逃げ回ってるだけじゃシャープや東芝になるだけだよな
428:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:22:36.64 ID:RLv53J19.net
>>426
東芝は原発に全力で社運かけたら3.11
439:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:28:00.68 ID:1p9/yQP7.net
>>426
シャープは液晶と太陽電池パネルで勝負に出てやらかした。
日本電産みたいな会社があるだけまだましと思うしかない。
>>429
危険でもなんでもないわな。
あれで両足突っ込んでFCVの大規模ライン作って、量産効果を出そうとしてたら
トヨタクラスでも血まみれになってたやろうね。
トヨタのFCVは宇宙技術や省エネ技術に転用できれば御の字。広告宣伝費として
は有能な方でしょ。そもそも撤退ありきとしてもね。
445:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:30:57.56 ID:RNuxAcCb.net
>>439
太陽光で爆弾抱えてる企業のリスト
パナソニック
シャープ
京セラ
東芝
三菱電機
ソーラーフロンティア
ハンファQセルズジャパン
カナディアンソーラージャパン
サンテックパワージャパン
カネカ
451:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:34:19.58 ID:RLv53J19.net
>>445
パネル
自社生産してない企業入りまくってるよそれ。
422:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:18:13.91 ID:EL5yF1Of.net
(´・ω・`)遅い位だわ、GLMみたいなカッコいい4ドアクーペモデルを出してくれ
423:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:18:49.89 ID:RNuxAcCb.net
ゴーンも数年後には退任するだろうけど、
日本に理解がある彼がやめたらフランスはルノー株の買い増しをまた始めるだろうね
日本の国益を買いあさってるハゲタカ
狙いは三菱グループまるごとフランスの植民地に
427:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:21:30.65 ID:72oLRQxK.net
普及し過ぎると自宅以外の充電スポットが渋滞でカオスになるんじゃなかろうか。
やっぱ遠出はきついなあ。
432:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:24:39.75 ID:RNuxAcCb.net
>>427
中国とかでは大渋滞が起きてる
小国ならいいと思うんだよ・・・・オランダかベルギーがEVオンリーにしたと思うが
九州くらいの面積での活動ならやれないことはない
でも日本みたいに広い国だと石油燃料じゃないと不安
431:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:24:39.73 ID:BRKJ1sd/.net
もう日本だからってHVの燃費詐欺に引っかかるやつも少なそうだしな
433:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:25:57.35 ID:qLm9N1or.net
>>431
■ 新車乗用車販売台数月別ランキング30 2016年10月 ■
位 台数 メーカー. 通称名 位 台数 メーカー. 通称名
. 1 14,053 トヨタ . プリウス 16. 3,457 トヨタ . エスクァイア
. 2 12,480 トヨタ . アクア. 17. 3,420 日産. エクストレイル
. 3 12,408 日産. セレナ 18. 3,261 スズキ. ソリオ
. 4 10,778 トヨタ . シエンタ 19. 3,142 トヨタ . アルファード
. 5. 9,153 ホンダ. フリード. 20. 3,032 トヨタ . ハリアー
. 6. 7,936 トヨタ . ヴォクシー 21. 2,941 マツダ. アクセラ
. 7. 7,585 ホンダ. フィット. 22. 2,636 ホンダ. シャトル
. 8. 6,663 トヨタ . カローラ 23. 2,545 スバル インプレッサ
. 9. 5,868 トヨタ . パッソ. 24. 2,535 マツダ. デミオ
10. 5,769 トヨタ . ノア. 25. 2,350 スバル レヴォーグ
11. 5,551 ホンダ. ヴェゼル 26. 2,007 トヨタ . プレミオ
12. 5,126 トヨタ . ヴィッツ. 27. 1,962 スバル フォレスター
13. 5,100 トヨタ . ヴェルファイア. 28. 1,914 トヨタ . エスティマ
14. 4,113 ホンダ. ステップワゴン 29. 1,895 トヨタ . ランドクルーザーW
15. 3,565 トヨタ . クラウン 30. 1,769 日産. ノート
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
438:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:27:57.42 ID:RNuxAcCb.net
>>433
凄いなw
でも日本って人減るから海外で売っていかないとな
452:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:34:52.32 ID:qLm9N1or.net
>>438
単なるHVはどちらの分類からも外れ
■ 近未来の勝ち組は、EVかFCVか ■
https://shikiho.jp/tk/news/print/0/115419
トヨタもクレジットを購入する側に
カリフォルニア州の「排ガスゼロ車」(ZEV; Zero Emission Vehicle)規制では、17年秋以降に販売さる「18年モデル」から規制が一段と厳しくなる。EVとFCVのみが「排ガスゼロ車」(ZEV)と認定され、PHVは「過渡的な(Transitional)排ガスゼロ車」(TZEV)と分類された。
単なるHVはどちらの分類からも外れてしまっている。「18年モデル」ではGM、フォード、トヨタなどの大手メーカーは、最低でも2%のZEVと最大でも2.5%のTZEVを加えた台数が全販売量の4.5%以上であることが求められる。
つまりPHVという過渡的なクッションが認められはしたが、自動車メーカーはEVとFCVのどちらかを一定比率販売することで規制をクリアすることが求められるようになる。
規制をクリアできない場合は、罰金を払うか、クリアできたメーカーからクレジットを買う。
HVに強いトヨタはこれまでクレジットの売り手とみなされてきたが、15年、公表ベースで初めて「買い手」に回ってしまった。
トヨタやホンダがFCVの開発を急いできたのも、こういった環境規制強化が見えてきたからに他ならない。
トヨタやホンダがFCVの開発を急いできたのも、こういった環境規制強化が見えてきたからに他ならない。
460:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:40:40.30 ID:RNuxAcCb.net
>>452
それ。ゆえに買わなくて済むように対策
日本も団結していかないとなー
470:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:54:22.80 ID:1p9/yQP7.net
>>452
アメリカでの水素ステーションの普及もほとんどねぇからな。
EVの何周も遅れてる。
FCVは完全に詰んでる。筋悪技術。
435:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:27:01.42 ID:RLv53J19.net
>>431
HV CVTは公称6掛けだからな。プリウスはアメリカへの届け出燃費23km/lだっけ?
441:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:30:17.67 ID:BRKJ1sd/.net
>>435
エコモードで5〜6掛けだろうな
国交省の計測方法に極端にカスタマイズされてるから
嘘ではないんだろうけど、モラル的にはアウトだね
443:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:30:49.92 ID:qLm9N1or.net
>>435
プリウス Eグレード(相当)はそう
それ以外は 22km/L くらい
442:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:30:26.17 ID:l3MpFvPs.net
欧州は今更ながらHVの方に力入れてるから、また事情変わりそうだが
不公正な事やってる連中は同じ土俵で潰してやるに限るな
444:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:30:51.30 ID:RPUQETp/.net
エコドライブとか後ろの奴に嫌がらせの迷惑行為だろ
457:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:39:07.84 ID:RNuxAcCb.net
>>444
あれが正しい走り方なんだわ
カタログ値を実燃費でやろうとすると、
・60kmに達したらアクセル抜いて踏み直しEV走行(定速で)
・アクセルやブレーキはなるべく使わない
・曲がるな
・エアコンは絶対切れ!!!!!!!!!EVは燃費悪化する
・風がないときに走れ(スズキの試験はこれが問題扱い)
これで近い数値が出るとのこと
EVやHVで燃費わるいわるいいってる人はガソリン車と同じ走り方してる
448:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:32:59.87 ID:RPUQETp/.net
水素なんかに入れあげたせいで日産にも出遅れ
449:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:33:22.08 ID:PyqIgtsM.net
だからEVはダメだと何度言ったら・・・
これから日本も冬だが真冬に乗れば分かるよ
家まで電池が持たずに極寒の中を走る恐怖を
465:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:47:33.72 ID:RNuxAcCb.net
>>449
それも重要だよな
バッテリーは寒冷地に弱い
468:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:53:42.64 ID:qLm9N1or.net
>>449,
>>465
お前らの脳内ソースか?
寒さにも、そして雪道にも強さを発揮!! NISSANリーフ Test Drive
https://youtu.be/pYHEE9AWfjI
450:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:33:36.67 ID:l3MpFvPs.net
FCVは元々2030年代の車だし
住む世界が違うから、このEVとはあまり関係ない話だぞ
456:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:37:11.08 ID:RLv53J19.net
>>450
ウラン海中採取並に2030年には話題にも上らんだろう。FCV
462:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:44:49.40 ID:RNuxAcCb.net
>>450
2030年頃には水素工場になってるだろうね
2050年頃には車もCO2排出ゼロになってる
脱電気
453:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:35:20.96 ID:zXQMOpn7.net
マンソンの駐車場にも充電設備が必要な時代がきそーだな
454:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:35:31.23 ID:RPUQETp/.net
自動運転でも
「ウチは半自動だ(キリッ」
とかしてたよな
455:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:36:36.70 ID:DZmJxOho.net
>>1
エレベーターかと思ったのに
458:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:40:15.60 ID:RPUQETp/.net
FCVのためにタンクの圧力の規制緩和とかしたのにな
459:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:40:32.97 ID:8OErnn28.net
461:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:42:30.25 ID:RNuxAcCb.net
FCVはEVの次の技術だ
トヨタは技術があるから2010年代に販売できただけ
水素はCO2排出ゼロへの回答だ
463:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:45:52.93 ID:TiPDm+mj.net
>>461,
>>462
FCVは車体の製造時にCO2を大量に排出する。
FCVは水素の製造時にCO2を大量に排出する。
467:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:53:16.75 ID:RNuxAcCb.net
>>463
EVってよそで発電してそれを充電してるだけなんでものすごーく環境に悪いんだよ
最近わかった来たが
472:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:55:29.21 ID:qLm9N1or.net
>>467
地熱発電で発電し日産リーフを充電
新潟県の松之山温泉
https://youtu.be/S_IZ_WQ-g70
松之山の温泉は特に熱く、98度近くと非常に高温であるため、これを利用して発電ができます。
http://reports.nissan-global.com/JP/?p=6467
http://reports.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/150804-CLEAN-Niigata-LEAF-EV-Share-31-214×120.jpeg
481:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:00:39.37 ID:932voqEE.net
464:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:46:05.75 ID:GhuZgjS0.net
まあ、トヨタは現在でもほぼEVは世界一の技術を持ってるからな
同種の製品で比較すると日産とかライバルにもならないわけでさ
466:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:51:04.43 ID:RNuxAcCb.net
>>464
自動運転カーの特許も昨年だけでもGoogleより1400件も多い
いまのAIって弱いからすでに何億台も走らせてるメーカーの方が、
実際に研究してみると圧倒的に有利なんだよな
476:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:57:15.90 ID:qLm9N1or.net
>>466
【日産】 緊急操舵回避支援システム 2012年 10月
https://youtu.be/7bXhU2UVtXs
日産 自動運転 ProPILOT (プロパイロット) 2016年
https://youtu.be/HkLx-xdz_FM
484:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:02:48.69 ID:GhuZgjS0.net
>>466
うん、そうだよね
グーグルやアップルはそのソフトを採用してくれる自動車メーカーが見つからない
結局何のために開発してるの?という惨状だからね
489:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:06:40.16 ID:RNuxAcCb.net
>>484
グーグルとかの技術って他社やソフトやマップが違うと避けられないんだよな。対人も無理
日本とドイツと韓国が標準化合意したけど、
http://japanese.joins.com/article/132/218132.html
最終的に自動運転技術はAndroid OSみたいな世界共通仕様にはなっていくとは思う
利益は産まない
469:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:54:05.07 ID:rhqAylFv.net
HVをオワコンと認め、水素はインフラに期待できないと判断したな。
ガソリン価格は当面今の水準を維持するだろうから、トヨタの予測が外れたな。
471:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:54:26.10 ID:RNuxAcCb.net
日本人なら日本車を応援しよう
外国は官民一体になって攻めてくるから日本もまとまっていかないと勝てないぞ
473:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:56:10.98 ID:1p9/yQP7.net
>>471
だったらFCVみたいなガラパゴスに税金突っ込むなということ。
474:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:56:51.29 ID:GhuZgjS0.net
またテスラ信者のアホが暴れてるのか?w
何度論破されれば気が済むんだよ、アホかこいつら
475:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:57:08.32 ID:TBhgWN9v.net
水素は終わったくさいな
477:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:57:21.94 ID:RNuxAcCb.net
スレざっと読んでみてもうひとつ誤解があるな
燃費だけで車買ってる人はまあいない
優先度は2番か3番か
家電やITスマホだと同じこと出来ればどこのメーカーでも安ければいいっていう層も多いと思うが
車はマンションに近いな
478:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:58:13.98 ID:RNuxAcCb.net
テスラ厨は脳の検査が必要
EV信者の国沢とかああいうやつも
479:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 16:58:39.75 ID:Tydr/gix.net
自動運転の特許ってlv2相当の技術もlv4相当の技術も一緒くたなんだが
どうせヨタが保有してる特許とかlv2の奴だろ
482:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:01:49.64 ID:RNuxAcCb.net
>>479
自動運転技術もただの部品だよな
実際の運用で鍵を握るのはUberとか
480:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:00:05.85 ID:RNuxAcCb.net
日産リーフが売れないのはなぜか
中途半端だからだろうな・・・たぶん
月数千とかで作るならもっと尖った車出したほうが受けるテ●ラみたいに
486:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:04:54.24 ID:qLm9N1or.net
>>480
日産リーフは電気自動車シェアNo.1 30%以上のシェアを一車種で握ってる。
ルノーと日産も会わせると50%をこえる。
>>176
487:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:04:57.13 ID:L7elO3Nx.net
>>480
FCV厨は頭おかしいだろ
・・・たぶんとかwww
お前の妄想なんかどうでもいいんだよ
485:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:03:41.37 ID:RNuxAcCb.net
>15年のEVの世界販売台数は32万8千台(0.4%)
これまでEV車は売れなかった
トヨタのEV本格参入で市場拡大することに期待しよう
488:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:05:37.02 ID:1p9/yQP7.net
>>485
そうだな。誰も参入してこないFCVは始まる前に終わってしまった。
492:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:10:04.69 ID:RNuxAcCb.net
>>488
BMW、2020年に燃料電池車(FCV)市場投入へ
メルセデス 新型FCV車「GLC F-セル」最新情報
ダイムラー、燃料電池車を2017年発売
アウディがFCVのコンセプトカー「Audi h-tron quattro concept」を発表
GMや他社も参入だよ
URL貼れなかったんで検索どうぞ
FCVってのは未来の技術なんだわ
490:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:07:35.79 ID:Tydr/gix.net
だいたいトヨタがAI研究所作ったのが今年なんだから
lv4相当の特許技術なんてトヨタが持ち合わせてるわけがない
今開発競争になってるのはAIを用いたlv4相当の技術開発なので
そんな誰も使わないlv2相当の特許持ってても意味ないよ
491:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:08:17.93 ID:GhuZgjS0.net
なんか必死のテスラ厨がいるw
こいつとは何回か言い合いしたことがあるかも知れないわ
何度も論破されたくせに、まだやってるんだ
工作員なのかな?
493:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:10:44.58 ID:RNuxAcCb.net
>>491
たぶんね・・・同じ人w
テスラめんどくさい
500:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:17:22.83 ID:GhuZgjS0.net
>>491
ですよね
たしかこの前はテスラが3年半振りの黒字とか言ってるところで歓喜しながら湧いてきてたと思う
論破したはずなんだけど、まだやってるみたいだね
503:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:21:59.82 ID:c2pgubxR.net
>>491
と>>500
は同じIDだが、自作自演のオナニー?
506:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:31:01.58 ID:1p9/yQP7.net
>>503
これは恥ずかしい。。
>>504
正論。
529:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:44:55.86 ID:VG78HVRW.net
494:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:12:01.95 ID:RNuxAcCb.net
EV市場はバッテリーをなんとかしないとどうしようもない!
もうねこの一点
ノーベル賞取れるぞ
495:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:12:23.08 ID:RNuxAcCb.net
書き過ぎた
じゃ!
515:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:04:00.56 ID:Hsxj+DZt.net
496:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:13:34.93 ID:c3boyAFo.net
そのうち鉄道分野に参入したりしてな
電車とか普通に作れそう
497:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:14:35.00 ID:c2pgubxR.net
電気は電線一本なのに、水素は輸送トラックでチマチマ運ぶ手間と環境負荷がかかる
498:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:15:18.12 ID:sVs5Kqqh.net
これから、トヨタは、水素狂いのツケを払うことになら
水素狂いのおかげでトヨタの電気自動車は、欧米の2,3周回遅れ
支那よりも下からスタートだろう
499:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:15:41.37 ID:266qWjhB.net
テスラ工作員ってあまりにも必死すぎるんだよねw
ひょっとしたら転売ヤーなのかな?
501:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:17:49.62 ID:8oZidPhF.net
http://1.bp.blogspot.com/-DRtv57YgPGw/VVOApdWqMnI/AAAAAAAAD0c/pvFwi0VBo8w/s1600/GM-Diesel-Electric-Locomotive-resized-600.png
GMは全盛期に列車もやってからな。
その当時はGMは永遠に不滅で繁栄するって全アメリカ国民が信じてた
日本人がトヨタは不滅だと思ってるように
502:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:19:16.44 ID:GhuZgjS0.net
めんどくさいテスラ工作員を論破
>http://www.rbbtoday.com/article/2016/10/28/146485.html
>テスラ、3年ぶりの黒字転換……第3四半期決算
これは米国会計基準(GAAP)ではなくnon-GAAPと言われる企業が独自に発表してる決算
GAAPなら黒字は5年ぶり
まあこんなもんテスラお得意の会計操作で何とかしてるんでしょ?というのが市場の反応
>http://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/TSLA?d=3m
テスラの株価は発表後だだ下がり、市場はサプライズ黒字を全く評価していない
テスラはこれから黒字を積み重ねていくと言ってるが、それも市場は嘘だと思ってるわけだよ
505:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:29:26.55 ID:1p9/yQP7.net
>>502
そもそも現行の株価が期待値込みで高すぎるからね。
生産台数や企業規模からみたら成長株扱い。そらこれ以上上がりにくいわっていう水準。
551:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:25:19.14 ID:c8Xr0mHt.net
>>505
分かってねぇな ほんとにビジネス板の住人か?
サプライズ黒字って書いてるだろうが、アホかよこいつ
562:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:41:20.44 ID:XJCzmK81.net
>>551
市場が反応していないってことは折込済みってこった。
書いてることを真に受けるって頭弱いんか?自分の足りない頭で考えろよ。
563:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:46:13.56 ID:c8Xr0mHt.net
>>562
折込済?サプライズだったのに?
US-GAAPで5年ぶり、non-GAAPで3年半ぶりのいきなりの黒字が折込済みか?
そうは思えないけどな
で、折込済みなら、何で発表後に落ちるんだよw
588:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:33:03.11 ID:XJCzmK81.net
>>563
株価って上がったり下がったりするもんやぞ。
それがなんかおかしいか?
ど素人にはわからんかもしれんけどね。
株価が動いてから後付けでいろいろ書いてるだけやぞ。
592:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:39:10.46 ID:c8Xr0mHt.net
>>588
何を言ってるのか分かりにくいが、
材料があるから株価が上下するんだろ?w
595:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:45:00.24 ID:XJCzmK81.net
>>592
材料なくても株価は上下するけど?
お前ど素人だからなんもわかってないだけ。
597:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:49:15.19 ID:c8Xr0mHt.net
>>595
良く分からん、5%もアノマリーで下落するの?
それはおまえが単に情報に鈍感なだけだろ?
598:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:50:56.19 ID:XJCzmK81.net
>>597
お前が株をよくわかってないだけ。
材料があるから株価が上下するとかアホ。
材料なんて全くなくても株価は上下するつうの。w
600:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:52:47.32 ID:UsxBcZYH.net
>>598
トレーダーの俺に言わせれば
素人が不毛な言い合いはやめとけ
601:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:54:41.88 ID:c8Xr0mHt.net
>>598
上下しないとは言っていない、
5%の超短期のアノマリーがあるってのがおまえの意見だろ?
俺は違うと思うね
504:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:23:49.08 ID:wF1ssj6k.net
トヨタは実は表に出ないとこでなんでもやってる恐ろしいメーカーなので
EVも立ち上がったら早かろ
つーかFCVとか誰得なもんもうやめろよ
PHVよりいいところが何も見えん
514:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:02:05.76 ID:7MuPvo1L.net
>>504
10年ぐらい前は自動車ヒョーロンカのセンセイ方はみんなFCVが次世代の自動車だって言ってたけどね
あいつらの言うこと聞いてたら会社無くなるってよく分かるわ
516:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:04:35.11 ID:1p9/yQP7.net
>>514
官製ビジネスとして税金で食ってるだけやろね。
おこぼれもらう限り宣伝活動のお手伝い。
605:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:59:48.72 ID:/i94l9bs.net
>>514
つい最近までディーゼルや直噴ターボを持ち上げてた気がするが。ドイツ勢が排ガス検査を察知するチートプログラムを使ってるの知ってか知らずか
618:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:21:56.40 ID:XSF90JZ9.net
>>504
FCVは軍需だろ。
軍が燃料を「中東依存」する構造は安全保障上好ましくない。
化石燃料に依存しない次世代の「軍用燃料」として「水素」が
有力。軍だけでなく、社会全体でも水素エネルギーを活用する
「水素社会」が実現すれば、現在より遥かに低コストのFCVが
普及するだろう。
619:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:23:52.70 ID:XJCzmK81.net
>>618
そもそも水素が低コストなら現時点で普及してるっつうの。
現時点では圧倒的に高コスト。
EVよりもコスパが負けてるから普及のスピードもとろい。
622:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:27:35.37 ID:XSF90JZ9.net
>>619
よく読め。
「現時点で低コスト」とは言ってない。
「近未来に低コストになる予定」と言ってる。
水素社会が到来すればFCVの圧勝。
625:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:32:12.95 ID:XJCzmK81.net
>>622
>水素社会が到来すればFCVの圧勝。
宝くじが当たれば・・
と同じやな。たられば定食かよ。
低コストになれば・・・
プラズマテレビやSEDも同じやね。
633:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:49:03.32 ID:XSF90JZ9.net
>>625
世界が「化石燃料に依存し続ける」のは難しいと思われる。
近未来に「化石燃料依存から脱却」する時代の要請が必ずや
ある。その最有力技術が「水素燃料」だろう。
FCVが活躍する「水素社会」が到来せずに、化石燃料依存が
いつまでも持続するだろうか?
630:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:46:41.36 ID:K9EUA+Fh.net
>>619
EVが高価格な原因はバッテリー代金だから、航続距離を伸ばそうとするとFCVのが安くなるよ。
充電時間も気にしなくて良いし、長距離移動が好きならFCVじゃない。
ただ現時点では普通のガソリン車が良いけどね。
620:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:25:52.67 ID:c8Xr0mHt.net
>>618
アメリカは今世界一の産油国のはず、たしかサウジアラビアを抜いてるぞ?
シェール産業で天然ガスもかなりの量を産出してるんで、石油輸出すら可能な状態
507:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:39:55.05 ID:WSPcLpfd.net
EVは作るの簡単なので今からトヨタでも参入できるし、新興メーカーでも可。だけどバッテリーに課題が残ったままなので、所詮ワンポイントリリーフw
508:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:41:57.19 ID:b5+UsUDq.net
結局FCV宣伝のためEV遅らせたのね
誰に通じたのかあるいは特定の方々へアピールなのか
全く無為に過ごした日本の日常かな
509:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:46:30.53 ID:494+9dqU.net
アメリカ中国がEV全力なのを見て
やっと気づいた日本人
EV将来性に気づいてたのは外国人社長の日産だけ
510:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:49:45.93 ID:/i94l9bs.net
次期LSに搭載予定の燃料電池は出力を大幅アップしてくんじゃないかな
511:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:51:47.86 ID:1p9/yQP7.net
>>510
水素ステーションが普及してないから地域限定の車として販売する気なのか。
513:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:01:37.83 ID:/i94l9bs.net
>>511
ミライは日米でそれぞれ100台/月程度の販売台数だけどそれでも米国、日本ではLS600hより売れてるような
512:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 17:52:06.37 ID:c/nFCpwU.net
150万台売る計画だったリーフが失敗していなければ
517:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:23:53.08 ID:266qWjhB.net
しかし、リチウム化学電池なかぎりオワコンにしか見えない・・w
電池の技術革新が進むとかドイツが偉そうに言ってたけど
やっぱりwのリチウムなんだよなぁ〜
性能が電池に左右されて、いくらかでも性能が上がったアッピルしたいのは判るけど
リチウムじゃあねぇ・・w
超微量のリチウム含んだ海水から大量に生成する方法を先に開発したほうがいいんでね?
518:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:25:14.00 ID:r+4OWCZW.net
とにかく一回の充電で500km走れたらな。
519:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:25:18.69 ID:doU+Ie+V.net
とりあえずEV普及前にFCVが普及するシナリオはないな
EVが普及して困ったガソリンスタンドが水素を導入という感じかな
520:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:27:14.86 ID:266qWjhB.net
原子力使った物理電池のがよくね?
AI搭載の全自動運転車は絶対に事故起こさないんだろ?
521:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:27:28.01 ID:doU+Ie+V.net
ガソリンエンジンの保険付EVみたいなのが間に欲しいが、日産のnoteがそんな感じで出してきたな
522:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:29:11.94 ID:c/nFCpwU.net
まだ水素擁護してるのは、お仕事で書き込んでる人だけ
523:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:29:36.88 ID:7MuPvo1L.net
トヨタは大丈夫だけど、ホンダは燃料電池で遊んでる余裕ないだろうに
DCTとかF1とか、あの会社は見えてる地雷踏むのが好きだな
マゾかw
526:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:39:26.01 ID:XnDVvzuJ.net
524:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:35:37.47 ID:266qWjhB.net
しかしもう水素ステーションは100か所近くできてるんだよな〜
これどうすんの?
これまた(補助金も使ってるのに)赤字だったりしたら国民負担の1億総希釈ですかい?
・・・安倍政権って、こんなんばっかりだなw
528:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:41:18.60 ID:ZVHDc4Hu.net
>>524
トヨタとホンダは国民の血税を使わせて最低だな
530:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:49:43.12 ID:qLm9N1or.net
>>524
90ヶ所くらいの半分は移動式で、週2回目2時間営業とかだし。
537:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:59:49.80 ID:266qWjhB.net
>>530
そうなんかい? 画像見てたりするとオフサイトであっても立派な建築物なんだけどーw
エネオスの東京板橋水素ステーションみたいなトレーラーで移動する方が少なくね?
推進協議会の見ても移動式のが少ないような?
539:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:05:49.34 ID:pvKQTeaD.net
>>537
91件中オフサイトが60件移動式が31件
計画中を除く稼働してるのがオフサイト49件移動式が28件
543:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:12:51.54 ID:266qWjhB.net
>>539
ほほー 詳しい情報サンクスw
なるほどねぇ
525:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:38:49.40 ID:N7Dl9uDI.net
トヨタがEV作るってことは安全性に目処がだったのか
ミライの水素タンクを電池に変えればEVなんて簡単に出せそうだな
527:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:41:03.01 ID:hthU9Jrz.net
商売人だから国の言うことも聞くけど現実も見るよということだろう。
役人の言うことを聞いて失敗した企業はあっても成功した企業はほとんどない。
531:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:53:32.47 ID:ez7DCy6X.net
普及はEVの後がFCVだと何度言えば
実力に差が有りすぎて始めから競合してないんだよ
532:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:53:42.15 ID:KdWIUPh5.net
5年後にはガソリン自動車が喫煙家並に嫌われてるよ
臭い空気を出すなってね
535:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:58:30.14 ID:qLm9N1or.net
>>532
電気バスいいよね!
発進時うるさくないし排気ガスも無いし。
533:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:56:51.06 ID:0hfMRq4l.net
ドイツ連邦参議院は、2030年までに内燃エンジンを搭載した新車の販売禁止を求める決議を可決した。
法的拘束力のあるものではないが、ドイツは欧州委員会(EU)に対して、この禁止案をEU全体で実施するよう求めている。
ドイツの規定がEUの方針を定める傾向にあるので、この要求が受け入れられる可能性は高い。
2030年って
あと14年じゃないか
534:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:57:36.19 ID:bm8NAS9X.net
ウリをおいて行ってはいけない!
536:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 18:59:10.01 ID:ez7DCy6X.net
素の環境性能だとガソリン車の方が上だから、今後の伸び代まで考えると
5年10年後には、なぜEVなんてものに手厚い補助金をかけたのかと批判されている事だろう
そこにはディーゼルと全く同じ末路が待ってる
538:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:01:25.55 ID:BSZif7sc.net
複雑なエンジンメカや変速機メカを長年製造してきた
機械屋さん涙目ww 需要が激減だな。
逆にモーターや電装品メーカーは、ホクホク(笑
541:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:11:15.43 ID:qLm9N1or.net
>>538
そのエンジン生産を一番減らしているのがトヨタ自動車
支那 天津工場でエンジン生産を増強中、海外向け小型車のディーゼルエンジンはBMWに依託
540:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:07:23.80 ID:fR5SyPbm.net
FCVはバス・タクシーで普及すると思うよ
トヨタもそれくらいは考えてる
542:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:12:26.21 ID:qLm9N1or.net
>>540
巡航距離で水素燃料電池は既に電気に負けてます。
544:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:13:56.08 ID:fR5SyPbm.net
547:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:17:34.13 ID:qLm9N1or.net
>>544
巡航距離
1,500km ディーゼルエンジンバス
415km 電気バス (米国)
300km 電気バス (支那)
150km 燃料電池バス (第3世代)
2本(合計122.4L)搭載するMIRAIに対し、燃料電池バスは8本。合計480Lのタンク容積
「トヨタ FC BUSの車重は非公開。水素を満充填した場合、約150km走行可能だ(社内測定値)」(同社)。
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/09/news043_2.html
545:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:14:44.77 ID:Ae7sWMyU.net
今ってEVとFCVとエンジン発電EV(日産Note e-Power)とあるが比較するとこんな感じか?
価格(安い順) :エンジン発電EV>FCV>EV
メンテ(安い順):EV>エンジン発電EV>FCV
燃料の入れやすさ:エンジン発電EV>EV>FCV
燃費や環境問題よりも簡単に使えるって事でエンジン発動EVの方が良いんじゃないの?
546:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:15:07.30 ID:nUlgoVBi.net
大停電発生時は大混乱だな。
549:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:21:39.13 ID:qLm9N1or.net
>>546
24kWhの大容量バッテリーで約2日分の電気を確保
日産、電気自動車リーフを大容量バッテリーとして使える充電・給電システム
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/536423.html
552:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:26:41.59 ID:pvKQTeaD.net
>>546
停電時間にもよるがEVのリーフは充電とは逆に家庭用の電源として供給できるから停電に強いともいえる
https://www.youtube.com/watch?v=CTKD4I_usw0
http://i.imgur.com/SyXj6Wl.jpg
557:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:31:03.18 ID:hthU9Jrz.net
>>552
リーフは1日でなくなるよ。
アウトランダーPHEVは1週間〜10日間くらい給電できるけど
発電しながら家への給電は規制かなにかで、できなかったはず。
590:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:35:23.38 ID:UsxBcZYH.net
>>557
うちはオール電化だけど一日に使う電力は15
KWh前後。リーフのバッテリーが一日でなくなることはない
548:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:19:27.37 ID:+UkZocoT.net
ガソリンにEV補助金のための税金をかけるくらいやんないとだめじゃないかなー?
アウトランダーPHEVだと今のガソリンと電気どちらもコスト変わらないよ。
深夜電力を使える人だけ安くなる、それ以外はどっちも同じ。
550:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:23:34.41 ID:j59gBgob.net
トヨタ傘下の自動車部品メーカーは電気自動車とは関係ないだろうから、買わないだろうな
553:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:26:56.94 ID:KTG4mG96.net
遅すぎるわな
テスラがモデル3を400万以下で売り始める年にようやく部署設立とかw
555:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:28:31.30 ID:c8Xr0mHt.net
>>553
トヨタのEVは日産のEVを寄せ付けない高性能だけど?
556:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:30:15.23 ID:KdWIUPh5.net
>>555
トヨタのEVってコムスしかねーじゃんw
558:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:31:24.02 ID:c8Xr0mHt.net
>>556
へーw
日産と比較してるんだぞ?日産にコムスがあるのか?
560:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:35:54.07 ID:a3r170pH.net
>>556
iQベースのeQってのがある。充電3時間で100\x87`走れてお値段360万。確か100台限定でテスト販売した。
564:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:46:23.49 ID:qLm9N1or.net
>>556
トヨタ自動車ちゃいます、トヨタ車体です。
554:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:28:30.93 ID:a3r170pH.net
まあトヨタはHVのノウハウがあるからEVの開発はお手のもんだろ。
でもいよいよ内燃機は下火になるねー
559:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:34:00.25 ID:j/T7cjhx.net
充電に時間がかかるというイメージがあってEVって広がるのかな・・・と思ってる。
そういう問題はクリアしているのかな。
でも、これだけ参入していたら遠からずブレイクスルーがおきそうだね。
565:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:48:55.28 ID:pvKQTeaD.net
トヨタのコムスって昔から下請け企業のトヨタ車体が作っててトヨタ車体が販売してたからトヨタマークはつけられないんだよね
あれをトヨタのEVと呼ぶには抵抗あるな
トヨタの場合はi-roadがあるけど試作品だから実際に売ると1000万以上の価格になると聞いたな
566:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:49:02.46 ID:f4l1uFVx.net
MIRAIなのにもう過去のものになっちゃったwww
567:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:52:35.98 ID:V5MAGV1D.net
どれが主流になるか誰にも分からないな。判断を間違えたらトヨタでも奈落。
568:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:53:32.40 ID:9TpY+36S.net
イーロンマスクの大勝利
571:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:57:47.77 ID:c8Xr0mHt.net
>>568
>http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/01/spacex-falcon-9-rocket-explosion_n_11826876.html
>スペースX「Falcon 9」ロケット爆発事故、その瞬間(動画)
これが痛かったな
イーロン・マスクを大実業家だと信じてた人たちが覚めたみたいだしさ
573:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:02:34.49 ID:pvKQTeaD.net
>>571
今までに打ち上げに失敗したことのないロケット名を言ってみ?
581:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:11:54.57 ID:c8Xr0mHt.net
>>573
それを言ってどうするんだ?
世界初の「民間商用」宇宙船開発が宇宙ベンチャー企業、スペースX社だからさ
宇宙開発ってのは過去国家の威信を掛けて莫大な政府支援の裏付けがあっただろ?
失敗の政府機関による打ち上げ過去例は参考になるのか?
569:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:54:20.53 ID:c/nFCpwU.net
トヨタのEVがMIRAIのデザインで出ないことを祈りたい
570:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:57:07.82 ID:6peIvvxJ.net
水素を軽よんに積んで配れば水素ステーションなんて不要
572:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 19:58:40.57 ID:a7GKVNF8.net
wifiみたいなコードレスで充電できれば
一気に流行るだろ
577:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:06:11.00 ID:qLm9N1or.net
>>572
つ http://carlifenews.jp/img/20111013_1799_p.jpg
574:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:02:51.96 ID:a3r170pH.net
水素は厳しいと思うよ?EUもアメリカも2020年頃にはHVを含む内燃機系は規制をかけるらしいから
インフラ整備が水素は間に合わない。となると選択肢はEVのみだからね。今回の判断は正しいし
小手先ではなくしっかり舵を切ってほしい。でないとトヨタといえどもヤバいことになる。
575:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:04:41.77 ID:6peIvvxJ.net
アメリカってしょっちゅう大寒波が来る土地柄だったと思う‥
579:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:09:29.25 ID:V5MAGV1D.net
どれが主流になるか分からないから、決め打ちしない方がいいな。
どこかは決め打ちして当たるだろうけど。
584:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:16:22.35 ID:qLm9N1or.net
>>579
日産は何でもござれ状態
■ 電気自動車
・2000年 ハイパーミニ
・2010年 リーフ (単独車種で累計23万台世界一)
・2014年 e-NV200 (先月累計2万台突破)
テスラ社の全車種 累計11万台 (ロードスター モデルS モデルX 合算)
■ 燃料電池車
・2017年 水素燃料電池車(PEFC)発売予定 (トヨタ MIRAI・ホンダ クラリティー)
・2020年 バイオエタノール燃料電池車(SOFC)発売予定 e-NV200ベース試験車両 (公開済み)
587:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:24:51.39 ID:K9EUA+Fh.net
>>584
日産は既存の内燃機関が弱いイメージ。
e-powerとか言いながらエアコンまで削ったスペシャルグレードですらプリウス超えれなかっし、ガソリンエンジンが駄目なんじゃないか?
591:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:36:19.33 ID:qLm9N1or.net
>>587
日産はトヨタに特許料を払い販売権も買って国内でティーノHV海外ではアルティマ販売してた。
そのトヨタのハイブリッドシステムを止めた理由は
「価格が上昇する分の燃費向上しないのはユーザーにとってメリットがない」
日産て、そういう会社だし。
593:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:42:57.48 ID:KVAmNM++.net
>>587,
>>591
お前の脳内イメージなんか書き込むな。
ノートe-POWERのエンジンは発電専用で駆動には使ってないからそんなに高性能なエンジンじゃなくていいんだよ。
日産はエンジンの日産と言われるくらい良いエンジンを作ってるんだよ。
VQエンジンは史上初の9年連続でベスト・テンエンジン賞を受賞したし、R35のVR38DETTも世界中で大絶賛されてる。
610:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:08:06.21 ID:/i94l9bs.net
>>593
そのエンジン賞はあのVWのエンジンも選ばれてたんだろ?ワールドカーオブザイヤーもそうだけどアホらしいの誇ってんじゃないよ
580:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:11:03.18 ID:eXvnXkB5.net
やっときたか
http://wp.me/p80Q3v-1i
582:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:12:11.81 ID:K9EUA+Fh.net
トヨタが真に恐ろしいのはこれからだ。
他社のパクリなのに、他社より安くてカタログスペックが上で割安な商品を出してくる。
車好きから走りやデザインがクソと言われるが、それでも大衆にウケる。
583:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:14:40.27 ID:ciTJovIB.net
今の環境規制は単なる非関税障壁だから
それに対応しようとしただけだろう、
小型車ならともかく、量産帯でのEVなんて真面目にやるものじゃない
585:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:17:51.12 ID:oswByYlf.net
ようやくこれで
テスラがらみのスレで
文系丸出しの奴がEV車馬鹿にするのが終わるな
586:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:24:12.34 ID:6peIvvxJ.net
あらゆるものが凍りついた「アメリカの大寒波」(写真集)
http://www.huffingtonpost.jp/2014/01/07/weird-frozen-things_n_4558895.html
589:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:34:55.94 ID:isagxUSi.net
トヨタはテスラからOEM供給受ければいいのに。
594:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:43:22.62 ID:i5kykTxb.net
電気自動車が普及し尽くした頃には、スマホのように価格の安い電気自動車があって、大衆は燃料水素なんて見向きもしなくなると思う。
596:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:45:40.02 ID:DvVj8g52.net
電気自動車の時代が
きてるね日産
599:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:52:12.46 ID:255o7UFW.net
あの石橋を叩いて壊して泳いで渡るくらい慎重なトヨタがEVに参入するってことは
釘を打ち込んでも発火しない全固体電池の実用量産化に成功したってことだな
603:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:56:49.72 ID:1WnUNY2M.net
>>599
慎重なわりに水素なんてMIRAIの無いものに手を出してたけどなw
609:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:07:18.57 ID:255o7UFW.net
>>603
でもEVと違って火災事故は無いんだよなあ
1台1台丁寧に手作りしているからだろうけど
614:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:15:50.90 ID:IjsGV8xS.net
>>609
FCVは火災の中に放り込んでも大丈夫だよ
安全性の高さも魅力
617:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:21:10.58 ID:XJCzmK81.net
621:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:26:23.75 ID:qLm9N1or.net
>>614
トヨタMIRAIの後ろは危険
渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。
■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■
http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。
近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png
623:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:28:56.74 ID:c8Xr0mHt.net
>>621
テスラには簡単に電池を提供したパナソニックが、
(まあテスラはパナソニックの電池技術には手を出さないと約束したが)
なぜ、トヨタとは提携したがらないのか?
おまえはどう思う?
624:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:31:49.65 ID:oswByYlf.net
>>623
横からスマン
パナソニックとトヨタは提携してるぞ
627:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:40:36.25 ID:c8Xr0mHt.net
>>624
あ、指摘ありがとう
ミスレスしてしまったわ、過去形にしないといけなかった
本当はテスラへの供給を決定した時の話しに持って行きたかったんだわ
その時にパナソニックの技術者が「トヨタはEV電池の技術を十分に持っていて
技術を解析されてしまわれたらノウハウが奪われる恐れがある」って
言ってたんだよ、それを聞こうとしたんだけど、ミスった
602:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:56:31.68 ID:UsxBcZYH.net
PBR23倍まで評価されてるボラ高いテスラの近視眼の株価動向なんて話す意味がない。
608:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:02:13.16 ID:XJCzmK81.net
>>602
正解。
>>603
官製ビジネスのお付き合い。本気のビジネスとして考えていないから手作りラインで
いつでも撤退できるレベル。大量生産してスケールメリットだそうなんて全く
考えていない。当局と付き合うためには広告宣伝費みたいなもんで問題ない。
612:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:14:01.31 ID:c8Xr0mHt.net
>>602
米国の株式市場はおまえが言ってるより遥かに透明性が高くシビアなんだよ
5%の下落とかはアノマリーで起るもんじゃない
テスラはアメリカの企業なんだぞ?
株価で評価ができないなら、おまえは何で米国の会社の評価をするのかな?
ちょっと教えてくれないか?
604:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 20:57:03.14 ID:7MuPvo1L.net
株価の上下の理論は板違いだからやめてくれないか
606:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:01:01.20 ID:c8Xr0mHt.net
>>604
一応ビジネス板なんで株価は重要だとは思うけど・・・・
分かりました
以降、控えます
607:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:01:12.06 ID:i5kykTxb.net
日本だけガラパゴス日本電気自動車が売れて
世界じゃ全く売れないってことになりそうw
613:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:14:54.75 ID:IjsGV8xS.net
VWの排ガス不正問題、アウディ車で新たな疑惑浮上
http://jp.wsj.com/articles/SB10192246251775523818204582421234255492026
VWもポルシェもアウディも
制裁金だけですでに1.5兆円
最終10.7兆円まで膨らむ予測
世界の警察USA様はドイツ車を本気で潰しに来てる
売上1位になってはダメということ・・・これ教訓
615:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:17:21.68 ID:IjsGV8xS.net
日本もタカタ爆弾あるからな
ちなみにテスラもタカタのエアバッグだよん
616:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:19:23.27 ID:uy6aBzDV.net
とりあえず、あの評論家が押した車は落ちるってことが分かった
626:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:33:57.08 ID:/hV6/+f0.net
プリウスとミライに電池をたくさん積んだだけですw
規制対策EVなんてこれで十分
所詮EVは税金乞食
631:名刺は切らしておりまして2016/11/07(月) 21:46:49.73 ID:YZAJy8Le.net
FCVはEVでFA